Вездеход Странник

>А какой это конкретно район?
Чуток севернее (километров 50) от того места, где ты по берегу топал. Озеро Усва-ты, верховья (исток) Малой Усы.

"сел на мель шведский сухогруз, обшивку которого жители и рубили много лет на эти ножи"

Я слышал более простую и правдоподобную версию "пареньского ножа". На этом сухогрузе везли иголки для шитья шкур. Вот их то местное население и доставало с борта судна и вваривало кузнечным способом в обычное железо. И получался композитный нож. Железо давало такому ножу пластичность, а сталь из иголок острую и не тупящуюся кромку лезвия.

izotovmi
Спасибо за развернутый ответ.
Однако вопросов меньше не стало.

1. Почему к язычникам нельзя приставать с расспросами?
Мы сами такие были. Злятся?
У меня вот мелкий спрашивает про бога, так я как могу отвечаю.
И меня это совсем не раздражает, напротив, я поддерживаю тягу к познанию.
2. Чем эти юрты к земле крепят, что бы ветром не унесло.
Я думаю палатка не подходит еще и из-за дымохода, который летом как вентиляция работает.
В юрте он сам собой вырисовывается.
3. Откуда они сами? Ну чисто юридически. Мы вот все перерегистрированы и пронумерованы, типа инн и прочее.
А они? Где их адрес? Чум-юрта? По головам считают?
4. Какова философия их жизни? К чему стремятся? Больше стадо? Но ведь столько не съесть...
Хата, деньги ? Машина? новые нарты? Власть? Где цель? Смысл?
Свобода!?
5. Почему мужиков много а хозяйка одна?
Как они вообще женяться? В смысле знакомяться?
6. Где дрова берут? Вроде все голо вокруг...
7. Как зимой моются? И вообще, они закаленные к холоду?
Зачем тогда он в рукавицах?
8. Что едят кроме оленины?
А витамины? Лук? чеснок? Хлеб? разве столько увезешь на полгода в нартах?
Выпечка есть своя?

Про возраст тоже не уверен. Про алкоголь, слышал, что у них нет какого то алькогольного гена....
Да простят меня спецы, за полную профанацию в этом вопросе...и потому у них все спиваются быстро.


Вопросов еще много, но пока пауза, чсто бы вы там без сокращений! Все давай подробно!
Может про малые народы кочевников в отдельную тему?
Мне так интересно, но вроде как к технике и страннику не очень относится.

strannik писал(а):

>А какой это конкретно район?
Чуток севернее (километров 50) от того места, где ты по берегу топал. Озеро Усва-ты, верховья (исток) Малой Усы.

Понял, будет очередной жизненной перспективой.

Unimog416 писал(а):

"сел на мель шведский сухогруз, обшивку которого жители и рубили много лет на эти ножи"

Я слышал более простую и правдоподобную версию "пареньского ножа". На этом сухогрузе везли иголки для шитья шкур. Вот их то местное население и доставало с борта судна и вваривало кузнечным способом в обычное железо. И получался композитный нож. Железо давало такому ножу пластичность, а сталь из иголок острую и не тупящуюся кромку лезвия.

Эту версию я читал, но никогда от местных не слышал. Не понимаю, почему она "простая и правдоподобная". Ножи эти я неоднократно видел. Одним таким ножом я работал и тесно общался месяц с его владельцем и потом неоднократно встречались. Это было в экспедиции на реке Таловке, тоже Северная Камчатка, до Парени недалеко. Нож был оттуда, его ему там подарили. Могу точно утверждать:
1. никаких иголок в лезвии не было. Обычная сталь. В этом я хорошо разбираюсь.
2. технология кузнечного вваривания мелкой части для местных кузнецов недостижима. Нету у них никакой квалификации, сказки это. Более скажу - обычную кузнечную сварку они провести не могут. Еще скажу: я сам владею довольно многими технологиями обработки металла. Еще больше их знаю. Так вот, технологии, которая бы в кузне позволила бы вварить в лезвие иголки я не знаю. Было бы интересно ознакомиться с реализуемой в деревенской кузне технологией. С учетом, кстати, что греть на угле.
3. никто из производителей ножей ни разу эту технологию не реализовал, хотя бы "для понта", несмотря на то, что ножи пользуются большой популярностью, в Москве регулярно проходят выставки "Охота и рыболовство на Руси", каких там только нет от разных производителей, в том числе, индивидуальных, которых несколько десятков, уж они-то со своими изделиями выдрючиваются по полной программе. Я эту выставку регулярно посещаю, с людьми разговариваю.
4. что-нибудь демонтировать кувалдой, сломать, отодрать, ободрать обшивку местные могут, а вот что-то техническое сделать - они не очень. Технической культуры нет, все, что делается, делается только на минимально необходимом уровне. Кстати, именно поэтому пареньские ножи примитивны.
5. ножи эти по северам ходили в большом количестве. Никаких иголок не хватит.
Так что обольщаться насчет "композитных" ножей, которые производились в заброшенном селеньи, думаю, не стоит. Я так понял, что Вы с Камчатки, тогда Вы наверняка слышали историю о том, что это поселение едва не вымерло в 2009 году. Оно никогда не было большим. Ну стояло там при Советской власти не 15 домов, а 30 и жило там 200 человек, а не 50, летал иногда вертолет. Ну откуда там уровень, позволяющий делать "композитные" ножи?

Mongoose, вопросы видел, в ближайшие два-три дня свои версии ответов изложу, сейчас нет времени, бегу на работу.

У меня возникло пару вопросов. А что делал шведский сухогруз в районе Парени? Я был в нижней Парени в конце марта 2006. И скажу что что тогда это было брошенное и обреченное на вымирание село. Там было 50 - 60 человек не больше. Зато стоял телефон. Но никто из местных по нему позвонить не мог. Короче только входящие. Люди жили очень голодно. Глава администрации на буране ездил за продуктами в Каменское. Продуктов давали им мало. Денег в селе вообще нет. Правду писать смысла нет, все равно в нее трудно поверить. А рядом в км 50 есть верхняя Парень, 1.5 часа езды на вездеходе, так вот там уже живут люди. Это Магаданская область. И продукты намного дешевле, в разы. Но почему нельзя те же продукты и деньги получать в 50 км? Пусть люди умирают с голоду но нельзя. Короче тяжелое место. А вы о супер технологиях. Сказки.

любая история обрастает слухами и становится легендой. Видимо и эта из разряда легенд. За что купил за то и продаю.

nrgizer писал(а):

У меня возникло пару вопросов. А что делал шведский сухогруз в районе Парени? Я был в нижней Парени в конце марта 2006. И скажу что что тогда это было брошенное и обреченное на вымирание село. Там было 50 - 60 человек не больше. Зато стоял телефон. Но никто из местных по нему позвонить не мог. Короче только входящие. Люди жили очень голодно. Глава администрации на буране ездил за продуктами в Каменское. Продуктов давали им мало. Денег в селе вообще нет. Правду писать смысла нет, все равно в нее трудно поверить. А рядом в км 50 есть верхняя Парень, 1.5 часа езды на вездеходе, так вот там уже живут люди. Это Магаданская область. И продукты намного дешевле, в разы. Но почему нельзя те же продукты и деньги получать в 50 км? Пусть люди умирают с голоду но нельзя. Короче тяжелое место. А вы о супер технологиях. Сказки.

Имелось в виду - судно шведской постройки. Извините за неясность. Куда он шел - не знаю, может, в Каменское и шел. Но никакого другого источника металла там не было и быть не могло. О том, что там была какая-то руда и "издревле" получали сталь - это все рекламный бред периода попытки раскрутки "бренда" ("любая история обрастает слухами и становится легендой" - Unimog416) . Но ножи были - факт, и сталь была для обычных рабочих нужд неплохая.

Mongoose писал(а):

izotovmi
Спасибо за развернутый ответ.
Однако вопросов меньше не стало.
1. Почему к язычникам нельзя приставать с расспросами?
Мы сами такие были. Злятся?

С вопросами по поводу веры лучше вообще ни к кому не приставать. А тут ситуация такая, о которой уже писал Евгений - они не в состоянии ничего объяснить не только в силу необъяснимости объекта обсуждения, но и в силу отсутствия словарного запаса и соответствующих понятий. которые можно вербализировать. Вот и начинается некоторое отторжение нежелательного раздражителя.

Mongoose писал(а):

2. Чем эти юрты к земле крепят, что бы ветром не унесло.
Я думаю палатка не подходит еще и из-за дымохода, который летом как вентиляция работает.
В юрте он сам собой вырисовывается.

Юрта тяжелая, крепить ее ничем не крепят. Насчет дымохода - есть палатки со специальной раскладкой под трубу. Но в юрте чаще всего открытый костер. В этом отношении, да, конечно, палатку спалить легче.

Mongoose писал(а):

3. Откуда они сами? Ну чисто юридически. Мы вот все перерегистрированы и пронумерованы, типа инн и прочее.
А они? Где их адрес? Чум-юрта? По головам считают?

У них у всех есть прописка по городам и поселкам, есть документы, чаще всего и жилье в поселке или городе.

Mongoose писал(а):

4. Какова философия их жизни? К чему стремятся? Больше стадо? Но ведь столько не съесть...
Хата, деньги ? Машина? новые нарты? Власть? Где цель? Смысл?
Свобода!?

Ну какая там философия!? Выжить бы.

Mongoose писал(а):

5. Почему мужиков много а хозяйка одна?

Это зависит от количества семей в бригаде.

Mongoose писал(а):

Как они вообще женяться? В смысле знакомяться?

Вот тут ничего не могу сказать. Думаю, что все, как у других людей. Ни о каких внутри или меж общинных или родовых предпочтениях не знаю. Может быть, когда-то и были.

Mongoose писал(а):

6. Где дрова берут? Вроде все голо вокруг...

Встречаются места с лесом. Забирают оттуда.

Mongoose писал(а):

7. Как зимой моются?

Вот не знаю.

Mongoose писал(а):

И вообще, они закаленные к холоду?
Зачем тогда он в рукавицах?

Есть такое утверждение: "Сибиряк это не тот, кто холода не боится, а тот, кто тепло одевается". На фотографии дед, по моему, одет теплее, чем Евгений.

Mongoose писал(а):

8. Что едят кроме оленины?
А витамины? Лук? чеснок? Хлеб? разве столько увезешь на полгода в нартах?
Выпечка есть своя?

Грибы еще бывают, рыба. Хотя с грибами есть одна тонкость. Не знаю, как ненцы, ханты и манси, а коряки на Камчатке едят только строго определенный вид грибов, напоминающий помесь белого с подберезовиком. Другие не берут вообще. Лепешки пекут. Насчет витаминов - морошка, еще какая-нибудь голубика, если вдруг есть. Слабо с этим. Потому и мрут быстро - ужасные условия жизни, плохое питание - как тут долго жить?

Mongoose писал(а):

Про возраст тоже не уверен. Про алкоголь, слышал, что у них нет какого то алькогольного гена....
Да простят меня спецы, за полную профанацию в этом вопросе...и потому у них все спиваются быстро.

Не гена. Фермента у них нет, разлагающего алкоголь.

По вере. Выглядит так:
- У вас Бог есть? - Не понимаю. - Ну, ладно, вот кто все это сделал? Ну, вот озеро это к примеру? - Всегда было.
- Ладно, сказки детям рассказываете? - Русский плохо понимаю... - Ладно, истории детям...? - (обрадовано) Рассказываем, однако! - А про кого там? - Не понимаю... Так можно до бесконечности.

По витаминам. Рыба, травку пожует на ходу, ягоды: (промышленно) морошка, голубика, красная смородина, брусника, ну и по мелочи, водяника, костяники разные... Лук (дикий чеснок, черемша) - по берегам рек зарослями. Его в малосолочку хорошо...
Муку с собой везут, пекут лепешки, крупу разную, но в основном рацион мясо, рыба.
На предмет как увезти, дык когда кочуют, на переходе меньше десятка грузовых нарт не видел. Причем тюки - метра полтора на три.
Костров в чуме, у наших не видел. У всех печки, обычные буржуйки. Причем чум разбирают, печку не трогают, на ней чайник стоит. Убирают последней.

Очень чистоплотные. Дети - всегда чистые. Наших пусти хоть чуток так погулять - будут в разы чумазее. Моются в чуме, часто такая хреновика висит над печкой, ее наклоняешь, в кружку льешь и вперед.

На предмет закаленности, да заодно и алкоголя... В 90-ых довольно частая картина. Два ненца берут ящик водки, садятся в сугроб рядом с магазином, ящик между. Открывают водку, глушат из горла. Падают. Очухался, открывает... Так, пока либо все не выпьют, либо водку не стырят. Вообще, спиваются очень быстро.
Решает все одежда. В принципе, все заточено так, что любой сугроб для тебя ночлег. Пусть не комфортный, но не фатальный.
Полы малицы на ходу подгибаются внутрь и подвязываются на поясе. Отпустил, получается спальник. Под ней - типа рубахи, все меховое. Теплая обувь, пимы пожалуй теплее валенков. Капюшон. От ветра спрятался и дрыхни на здоровье.
Рукавицы - просто пришиты, у запястья прорезь. На ходу - мелкой работы нет, соотв. и не снимают, если не жарко.

Дрова летом - часто готовят заранее, рубят кусты, складывают типа как стога, метра два высотой, оставляют на следующий год. Ну и сырьем, березка неплохо горит. На сготовить - много не нужно, а топить - постоянно не топят, летом не нужно. Зимой - в лес уходят. Как там - не знаю.

Сегодня из форточки:

те там в форточку марсиане не стучались?

По кочевникам.
Как лечатся? Ведь наверняка болеют.
По-прежнему шаманом или есть своя медицина народная?
Или все же в город едут?

А войны у них в истории были?
Кто у них народный герой?
Какие внешние враги у них в тундре?
Кроме людей конечно...
Волков ведь нет...
Где олени зимуют в лесу?
Олени спят как лошади - стоя?

на вопросы:
Болеют. Много проблем с глазами у стариков, по весне - кожные (солнечные ожоги), ну и травмы, понятное дело, не в городе. Шаманов не видел, видел места, где они с духами общаются. Вроде с предками. Подробнее - надо язык учить.
Что до "народная" и "медицина" - по мне понятия взаимоисключающие.
Если че серьезное - стараются в город, если рожают сложно, с детьми чего - очень стараются. Ну и наши тоже мотаются, либо санавиация, либо вездеходом (МЧС). В целом, примерно как у нас в глухой деревне. Пока не приспичило - подручными средствами (читай само пройдет). Если серьезное - город.
По войнам - сейчас холодная война между олень-совхозом (Воркута) и частниками. Кто прав - концы найти сложно.
Могут быть какие-то разборки между семьями, но чтоб до стрельбы - не слышал.
В 90-ых - вроде стреляли, но когда в стадо на снежиках залетают и начинаю с карабинов в упор валить - я бы тоже стрелял. В 40-ых, как-то их союз обидел, (а кто говорит, немцы подсуетились), вобщем собралась страшная сила, аж несколько сотен чумов. Ну и, понятно дело, пошли на Москву. Практически всех положили на месте. А так - народ мирный. Вот южнее (километров 250), еще в союзе, на меня с топором прыгали, чтоб спирту еще налил, но там, вроде коми были. Хотя, алкаш, он без национальности.
Внешние враги - медведь, зимой волки (у нас редко, но бывает), росомаха. По весне, когда рожают, там и песца с лисой хватит, а этого добра у нас навалом. Но там ненцы секут, стараются собрать важенок покомпактней.
Как в лесу зимуют - хрен знает. Думаю загоны какие-то, иначе хрен соберешь.
Про как спят. Ну, на скажем 200 оленей, можно увидеть одного лежачего, а че он делает, спит или просто валяется - фиг знает. Летом, практически все время харчат че-нибудь.

strannik писал(а):

на вопросы:
В 40-ых, как-то их союз обидел, (а кто говорит, немцы подсуетились), вобщем собралась страшная сила, аж несколько сотен чумов. Ну и, понятно дело, пошли на Москву. Практически всех положили на месте.

Ни фига себе!!!!!!!!!!!!!!!!
Женя, мы присутствуем при рождении легенды? Признайся. Откуда данные? И до немцев там как до Луны.