Ликбез по радиосвязи (300 км)

Сообщение
Автор
12 авг 2010, 11:53
в радиусе 300 км можно взять две рации
50 тыс и никакой абонентской
12 авг 2010, 13:15
Если одна из них стационарна и на мачте направленная антена, то еще немного дешевле, и больше радиус (карманный мидланд ~ 1000км качественно слышно 3-5балла - РнД-Москва, Волгорад-Москва),... хотя на таком особо не надо жадничать. (Надо в следующем году с Эльбруса попробовать с Воркутой :-) )
12 авг 2010, 16:23
Какие-нить разрешения на такие рации нужны?
Какая у них мощность?
Какой диапазон?
А если дома никого нет? Может тогда сразу в МЧС поставить одну :razz:

Тише едешь - быстрее приедешь!
12 авг 2010, 19:33
У нас такие или подобные рыбаки и охотники используют,
У них там частота своя
Выходят на связь в обговоренное время
Покрывают далеко , но рации все с высокими антеннами.
Производство СССР
strannik писал(а):
материалами большой напряг

Жень, насчет железок, заказывай , отправим.
12 авг 2010, 21:46
По рациям, думал уже. Для этого база нужна какая-то. К примеру у меня дома сейчас никого. Ну и на жилой дом, 300 км, это ватт 250-300, да и то под вопросом. Многовато че-то. Слав, ты сам так связывался? Билибино на возвышенности? Антена какая, высота в смысле на вездеходе и базе? И марки, мощности может помнишь? В инете глянул, все на 50-60 км, даже с усилками.

анатолий писал(а):
Жень, насчет железок, заказывай , отправим.
Спасибо, приспичит, отпишу. Просто объемы, не то, не се. Чтоб в Москве заказывать пару метров трубы, вроде смешно, а на месте купить, почему-то никто не возит. Пока вроде обхожусь.

Вчера прокатились, просто так, на речку, чайку попить. Прямо в чистом с работы. Никогда таким пустым не ездил, в кунге даже полики снял посушить. ДАКов не видно и не слышно. Руль не дергает совсем, как зимой, или по мокрому асфальту. Думал сдохли, по дороге болотце, небольшое, но конкретное, в одном месте лопухнулся, боком в окно залез, ДАКи работают. Вот теперь думаю, как бы это объяснить. С другой стороны, когда вез килограмм 300 рюкзаков и четырех человек (это кроме безина и снаряги) - по асфальту пришлось идти 28 км\ч. Мотает, страшное дело. В тундре полегче.
Сижу вот, думаю про физику этого дела. Пока мысль одна, когда перегружен, колеса высокопрофильные, масса большая, прицеп просто сам по себе на колесах гуляет сантиметров по 20-30 на шинах. Основание шин на асфальте насмерть. Ну и пути разные сильно, поэтому даки и включаются. Если мокрый асфальт, или легкая машинка - идет боковой юз, оно не заметно.

С уважением, Евгений.
13 авг 2010, 00:27
радиостанция Vertex 1700 профессиональная, 125 вт
(универсальная, наземная, подвижная, корабельная) все частоты кв
и УКВ, там и на комп есть выход- и куча всего, чем не пользуюсь- чуть не ЗАС
у нас все пользуются бывшими совхозными Ангарами и Алмазами- там 10 ватт, а на центральных- такие стоят, помощнее
тюнеры фирменные, делаем и самоделки- из остатков от Алмазов
(согласует частоту с длиной антенны, чтоб выход максимальный на разных частотах, для одной- не нужен)

нужна лицензия на связь- так она и на спутниковый нужна :)
у нас получили уже фермеры- соседи, после совхоза- вот у меня и стоит антенна, пользуюсь- чтоб радиоконтроль не наехал
их антенна в 300 м- ну не идет нифига, не слышат своих с тундры

РК- они тут на радиотрубки сертифицированнные штрафы выписывали
в Анадыре пили кровь у геологов, дармоеды
два года им оформляли лицензию новую

из поселка должен выходить второй-у меня связь 2 раза в сутки
из долины в долину
на вездеходе стоит антенна 17 м - просто над землей на лом
выход на связь- размотал и воткнул, пока движок остывает на холостых
дома высокая симметричка, высота примерно 12 м, А- образка по 17 м, так как в поселке помехи (длина вычислена эмпирически, ни фига не кратно полволне :) )
я у него иду как Левитан, он на троечку
слышу всех на 300 -400 км, дальше просто не с кем говорить

про проблемы с трубами я писал
на Иридиуме 500 мин в год не выговариваешь,кабала, на Глобалстаре связь никакая- СМС с трудом

ну купишь ты в МЧС рацию- там же надо четко на связь выходить
а оно им надо?
у наших точно нет ничего кроме авторучек

Последний раз редактировалось slava_z 13 авг 2010, 06:37, всего редактировалось 2 раз(а).

13 авг 2010, 02:00
LPD - как бы бытовой диапазон,... игрушек клепают много.
В прошлом году имел опыт общения с разных точек Москвы, в том числе и из машины на ходу, с Волгоградом и Ростовом на Дону... с Мидланда G7 (LPD и PMR диапазон), раскрыт. На 3-5балла. Правда, как оказалось, должны быть условия...см. ниже.

Полез искать подтверждения... К сожалению не нашел сайта дальнобойщиков LPD диапазона, а он был...
Нашел примеры LPD на 100+ километров тут - lpd.radioscanner.ru
расчеты делаются с помощью софта с учетом разных факторов. Т.е. с прогнозируем покрытием. Но 300ват уже не бытовые варианты...

Тем не менее УКВ дальняя связь есть, просто профи(радио любители - официально) дистанцируются от массы... с хорошей антенной берут около 4000км.

Антенны будут выглядеть так -
http://www.radioscanner.ru/forum/topic34740.html

Под любительские диапазоны - 144-145,995 МГц и 430-439,995 МГц.


Механизм проведения дальнего распространения радиоволн на УКВ может быть обусловлен многими факторами. Наиболее часто возможно дальнее прохождение с рассеянием радиоволн на неоднородностях тропосферы. Регулярная дальняя связь с использованием рассеяния волн на неоднородностях тропосферы требует высокого энергетического потенциала радиостанций. В любительских условиях при ограниченных размерах антенн и мощности передатчиков регулярная дальняя связь возможна при усилении антенны 10-16 dBd и мощности передатчика 10 Вт на расстояниях до 300-500 км. Сила сигналов невелика и они имеют характерные временные замирания (фединги) Наиболее удачное время для таких тропосферных связей - время после захода солнца. При повышении энергетического потенциала станций (усиление антенн 16-20 dBd pwr 1 KW) радиус подобных связей возрастает до 600-800 км. В летний период на 2 метровом диапазоне учащается возникновение положительной рефракции. Наиболее часто оно наблюдается в утренние часы, возникая в ясную погоду, после прохладной ночи, при высоком атмосферном давлении, через 20-30 мин после восхода солнца и продолжаясь, порой, до нескольких часов. Сила сигналов существенно выше (на 10-20 dB), чем при тропосферном рассеянии. Летом, а особенно осенью, возникает канальное тропосферное прохождение. Характерным признаками являются высокое атмосферное давление, начинающее понижаться, наличие атмосферных фронтов. Данное прохождение позволяет проводить связи на расстояния до 1000-2000 км при умеренной мощности , порядка 100 Вт, и антенне с усилением 10-15 dBd.

Полностью - http://uchcom.botik.ru/~gradin/ua3mlu/sowit_ukv.htm

Добавлю, что выше упомянутый софт, позволяет сделать карту покрытия для конкретной пары приемника-передатчика. Собственно позволяет принять решение о целесообразности до покупки оборудования.


Хабаровск - Южно-Сахалинск (600км)
Изображение
13 авг 2010, 06:37
для ясности
я веду речь про КВ, 3000- 4000-5000 кгц
там нет любительских частот- не отведено

тезка- про УКВ, она по определению хуже для дали- оттого все ухищрения
13 авг 2010, 11:55
Да, но речь о стоимости(много недорогой техники) и мобильности (антенное хозяйство) .. а матметоды анализа для любых диапазонов упрощают жизнь, почему бы и не использовать.
Но в любом случае надо вопрос капать очень плотно. Много Авторитетной субъективности и много комм. интереса влияют.
13 авг 2010, 12:43
Вобщем, в условиях база - хата в многоэтажке, персонал - жена, когда дома - все равно спутниковый, несмотря на выкинутые 500 гринов в год.
На предмет разрешений, если на крыше пятиэтажки лес, то да. А с этой фитюлькой, попробуй поймать.
Слав, а вообще тарифные планы без абонентки, хотя бы у кого есть?

Slava K писал(а):
мобильности (антенное хозяйство)
Вот лом в землю и кусок проволоки, оно понятно, как возить. А вот эту хрень (фотка на крыше) - не очень.

С уважением, Евгений.
13 авг 2010, 14:54
еще раз:
вездеходчикам ездить в шлемах и в наушниках- и не биться головой- :)

УКВ антенны всегда такие каркалястые, на КВ- просто канатик или проволока

две одинаковые рации
подвижная- рация, тюнер, 17 м изолированного провода(а не проволоки)
базовая- рация, тюнер, симметричка, 2*17
чтоб не ставить две мачты- поднято на одной. наверх идет коаксиал от тюнера, плечи по 17 м- как стороны треугольника у буквы А

есть фирменные антенны такого типа, например Баркер и Вильямсон
симметричка
тогда на рации тюнер не нужен вообще, он висит на антенне как фарфоровфый цилиндр, в который входит коаксиал от рации
стоила 10 тыс в 2001

то есть ставишь две палки на крыше по три метра высотой, промеж них антенна длиной метров 20
и от нее кабель в дом
если сделать примитивную- она незаметна, но ловит хуже
в поле всех слышно, на те же 300 км
в городе помехи

про телефоны все расписал в ликбезе
или 500минут и качество-иридиум
, или по факту звонка - но без гарантии связи- глобалтел

на глобалтеле с корпоративным тарифом- без абонетской
но можно измудриться с продавцом, припишет тебя куда- нибудь, чтоб не платить абонетскую-типа ты на фирме
есть такой контакт

Прошу всех в профиле указать: регион, модель/зав № Странника-
а то техника разная, места разные- но мнение единственно верное
13 авг 2010, 15:00
Пять сот долларов в год это не так уж и дорого.
Получается по сорок два доллара в месяц. Среднестатистическая семья на столько тратит на обычные сотки. иногда даже больше - молодёжь всякие рингтоны картинки туда сюда гоняет

В двух словах - если есть возможность свалить в комфортную страну с мягким климатом то, делайте это не раздумывая.
13 авг 2010, 15:55
slava_z писал(а):
чтоб не ставить две мачты- поднято на одной. наверх идет коаксиал от тюнера, плечи по 17 м- как стороны треугольника у буквы А
Направленность сильно выражена?

С уважением, Евгений.
13 авг 2010, 19:23
strannik писал(а):
Вот лом в землю и кусок проволоки, оно понятно, как возить. А вот эту хрень (фотка на крыше) - не очень.

эта "хрень" только с одной стороны. Узконаправленная может быть размером с книжку.
Про то и речь,.. что далеко не лом с кабелем за собой таскать.


433мгц
Изображение

Направленная антенн
а 433 мгц - 800руб (за то что знают как правильно загнуть :-) )
Изображение
и дальше по нарастающей...

1100р. +11dbd, до 100вт, ветровая нагрузка до 160км.ч. 420х840х170, 1 кг.
Изображение
Изображение

------------------

Изображение
Изображение
Эту антенну я рекомендую для использования с безлицензионными, маломощными, радиостанциями для диапазона 433-434Мгц. Дальность уверенной связи, на открытой местности, между двумя радиостанциями мощностью 10мВт с описанной антенной, составит 30-50км. Также, эту антенну рекомендую радиолюбителям работающим в диапазоне 430-440МГц. Дальность уверенной связи, при использовании таких антенн и мощности передатчика 3-5Вт, составит более 100км, при условии прямой видимости (здесь подразумевается конечно связь с высоких гор). Применять антенну в качестве стационарной, не следует. При удлинении кабеля, возрастает затухание и падает усиление антенны. ....

Имея описанную выше конструкцию, р.станцию C-568 (мощность передатчика 5Вт) и находясь на южном склоне Эльбруса с высоты 3700м, мне легко удавались связи с турецкими радиолюбителями до которых 300-500км. При этом, на штатную резинку прием отсутствовал вообще. Иногда наблюдались сильные замирания сигналов, иногда прием был очень уверенный.


ЗЫ
Надо наверно тему чикать... что то я разошелся.
14 авг 2010, 00:49
симметричка ставится поперек направления на корреспондента
(по правилам)
сопля на ломе- как машина встала

на практике- если прохождение хорошее- на сопле слышно всех по кругу
а от симм у меня все они к югу +-15 град

источник питания-12в- то есть бортовой акк
дома- фирменный адаптер 220/12, он же зарядное на 12 в

Прошу всех в профиле указать: регион, модель/зав № Странника-
а то техника разная, места разные- но мнение единственно верное

Сообщений: 17 Пред. 1, 2 След. Страница 1 из 2
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

| |