http://vezdehod-strannik.ru/

Нет не правильно.
Бесплатный механник к "Страннику" не нужен. Нужна надёжная машина.

Rustem писал(а):

Мониторить нужно, особенно ключевые узлы.

Мониторят и форум на заводе читают постоянно. Практически все изменения машины по результатам форума.
Движок по результатам форума:
У меня - без проблем вообще. Еще один - кондер. У Павла пробка в помпе, у многих - контакты, у тебя засада на засаде. А всего продано под полторы сотни машин - т.е. большинство молчит.
Если бы не знал вживую отечественный автопром - бил бы себя пяткой в грудь, что все фигня, что движок отличный (на основании своего опыта эксплуатации конкретного экземпляра движка). Только я знаю, что это такое. Если хочешь резюме, то примерно так:

Жить с ним вполне можно, но вначале жди, пока все не высыпется.
На жигуленках, обычно до 5 тыс. все скрытые дефекты вылезают. У тебя, уже говорил, многовато и непонятно, что с тосолом. Думаю, что дело не в некачественном термостате, скорее всего, его клин, это следствие. Про тосол - ниже.

Ладно, определились, что все плохо. Дальше-то что? Последняя попытка соскочить с наших движков - у ребят была в конце этого лета. Серьезно промониторили, обзвонили, потеряли кучу времени.
Результат. Как не изголялись - цена машины сразу под миллион! Посмотри в тему Виталия Мазуркевича, там подробно, что тянет за собой старенький японский дизелек, когда речь идет не о разборках, а о регулярных поставках новых.
Сальники в мостах, коробке довольно часто текут. Можно буржуйскую трансмиссию. Там и полегче и покрепче. Цена сразу еще тыщ на 300. Собственно после этого можно спокойно ставить крест на производстве. Оно не будет развиваться, откатится на уровень гаражного.
И вот, что забавно. Вроде будет супер-пупер машина из мерсов и вольв, вот только при производстве в 4 штуки в год, на круг, ее надежность будет _ниже_ существующей на наших компонентах.
Будут приходящие слесаря, будет потеря квалификации, куча других затыков при "вахтовом методе" производства.

Еще штрихи. На луноходах, не помню кто, матерился на сдохший на ровном месте, новый мост тойоты микроавтобуса. Цена - в 10 (!) раз дороже волговского! И нигде нет. В Воркуте я на мужиков насмотрелся, по три месяца ждут и в 5-10 раз больше платят за каждую хреновинку. Дальше, вот прижало тебя с тосолом. Если б прижало в поле - ведь вернулся бы!? Напрямую соединил, на соплях каких-нить, но доехал бы. Потому как упрощено все до предела. А если на буржуйке что-нить такое, что делать?
Дальше, объемы вездеходов в мире автопрома, это даже не капля в море, это ничто. На уровне одного из сотен тыщ средних автомагазинов. А значит, что дело ты будешь иметь со старшим заместителем младшего клерка, со всеми вытекающими. Серьезным поставщикам ты не интересен. А это очень серьезные вопросы в серийном, непрерывном производстве.

Rustem писал(а):

У меня в бачке расширительном на самом дне был осадок в палец толщиной!!!!

Такого вообще даже не слышал. даже когда с пробитой прокладкой ездил.
Варианты - левая ОЖ (практически 100%). Маловероятные варианты - пробита прокладка блока, рубашка, какой-то мусор, либо что-то размыло в системе охлаждения (радиаторе, рубашке... хрен знает где).
Сливай эту гадость поскорее, у тебя от нее интенсивно ржавеет блок.
Если пробита прокладка, в расширительном бачке должно булькать, тосол будет уходить, уровень масла повышаться.

По ОЖ разных марок. Там очень много сказок, домыслов, поэтому, если коротко, то примерно так:
"Тосол". На сегодня ОЖ этой ТМ разработанной и поддерживаемой отделом ТОС ГосНИИОХТ не выпускает никто. Все, что производится под маркой Тосол - является незаконным использованием этой ТМ. Кроме оригинального, есть всего два "Тосола" одобренные производителем (ВАЗом). Это из почти сотни марок "Тосола" на рынке.

"Антифриз" (цветной). Чем ярче, тем типа круче. Все антифризы (Тосол тоже антифриз) - сделаны на основе этиленгликоля. Все антифризы изначально безцветны. На одном и том же заводе, для разных потребителей, один и тот же антифриз могут красить (и красят) в разные цвета. Т.е. цвет - "ниачем". По одобрению - всего 5 видов.



В последнее время, вроде договорились о разделении названий, основа одна, этиленгликоль, присадки (в основном антикавитационные и ингибиторы(против ржавчины)) - разные:
- тосолы - традиционные присадки (ингибиторы) - нитриты, силикаты, форфаты и т.д. не органика.
- антифризы - карбоксилатные дела (соли органических кислот)
Есть еще смешанные варианты (мало)

Разниц - две.
Тосолы дают очень толстую защитную пленку (против корозии), ухудшающую теплопередачу.
Антифризы - образуют пленку только там, где началось окисление (ржавчина). Пленка очень тонкая.
Ингибиторные присадки тосола, более чувствительны к температуре. Грубо - вскипятил, меняй тосол, большая часть присадок разрушается при 105.
Компонетны антифризов держатся до 130.

Самое главное:
Единственной характеристикой качества ОЖ - является ее одобрение заводом-производителем.
не цвет, не рекламные дела, не параметры и даже не ГОСТ, а официальное одобрение произодителя двигателя.

К сожалению, этот факт, никак не защищает от возможности купить левую ОЖ. Проверка, даже в лабор. условиях - довольно сложно, на коленке - просто нереально. Классика контроля - порядка 5 тыс пробега и смотрят на наличие доп. примесей и изменение хим. состава ОЖ.

Пример неудачной ОЖ для конкретного движка, после 5 тыс (ускоренное ржавение БЦ). При этом, характеристики (состав) тосола остался гостовким!

Еще один факт. Чем дороже товар, тем больше шансов подделки. Бормотуха - нафиг никому не нужна, дорогой коньяк сегодня не купить (в смысле купить не проблема, но не коньяк).

Короче, че я делаю. Тупо, покупаю любой тосол. Пишу где-нить километраж, если через 4-5 тыс начинает сильно мутнеть - тупо сливаю, покупаю новый.
Последнее время, стараюсь покупать в Лукойле на заправках в центре, покрупнее. Масла в т.ч.

Если не лениво в подробностях, про ОЖ - тут http://strannik.flyboard.ru/topic736.html

МОНИН ИЛЬЯ писал(а):

На автомобиле на ТО вы каждые 5000км, ну с вездеходом то же самое каждые 500 км, то есть практически раз в неделю или после каждое поездки на выходных.

На жигуленках, в реале тыщ через 10, 500 км за выходные на страннике - загнешься нафиг, а так, в принципе прав.
Хотя у меня получалось без обслуживания вообще (исключая мелкие ремонты). Что дальше - посмотрим.

Rustem писал(а):

А поэтому техника, которая предназначена для труднодоступных районов должна быть супернадёжной. Потому-что там: в горах, тундре, болоте, тайге и т.д, никто к тебе на помощь не придёт. Автомагазинов там нет, автомастерских там нет. Только ты и твоя надёжная машина. Бывают и машины ломаются даже супернадёжные, но это скорее всего исключение.

Последняя фраза - ключевая. Рано или поздно - сломается и будет та же ситуация.
Рустем, чем быстрее смиришься с мыслью, что для относительно безопасной (полностью безопасной не будет) эксплуатации вездехода тебе придется стать чуток механником, тем оно лучше.

Неломающаяся техника - иллюзия. В т.ч. и буржуйская. Посмотри на ВМ. Механник от Бога. Машины делал под себя, ехал сам. Думаешь оно все гладко было? Дальше, вот спроси его, какой он на безлюдке смелый? 100% - осторожничает и опасается. Поэтому и живой.
Если посмотришь на мои видео, где откровенно выделываюсь - дык либо трубы на горизонте торчат, либо рядом 2-3 машины. Тогда я сильно смелый, а так, каждую поездку едешь - слушаешь, где че брякнет. И чем дальше от дома, тем тундра больше давит этим.
Так - все ездят. Доверишься технике на 100% - не выжить.

Это я не в плане, что на заводе нечего делать. Есть. С теми же контактами. Этой весной, перебрав кучу - Денис нашел толковые. У меня по ним все чисто. Сейчас похоже опять полезло (довольно часто у мужиков), возможно, надо разбираться.
Но по крупному, на уровне агрегатов - не сделать им ничего. И другим не сделать. Все равно будут наши ремни, сальники, тосолы и т.д. В этом плане, защищает (и серьезно) - сама схема странника. Но вопросы надежности железа, никто не снимает и не снимет. Пока уровень доходов в стране, разика в два не прыгнет.
И опять таки, ну будет в пару раз меньше засад, но тоже не в ноль.

Я думаю надо закрывать тему. Сколько людей-столько и мнений.
Если за те деньги , которые стоит "Странник", нельзя повысить качество сборки-значит нельзя. Значит колличество должно быть на первом месте. А там мужики пусть "трахаются" на морозе и с мошкорой. Есть форум: всё подскажут, всё покажут. У нас ведь так принято-ни за что не отвечать. Деньги на первом месте.
Мне если честно насрать(прошу прощение) на политику "Норд-Авто".
Вот ведь ребята из Сургута промывают блоки "Керхером" и ни чего, не вывихнули ручки. Потому - что им не всё равно.
Вы посчитайте (владельцы "Странников") сколько тратите средств, чтобы довести его до ума. Это не считая своего личного времени. Я ценю своё личное время. Всё эту хрень, которую мы здесь обсуждаем, можно и должно делаться на заводе-производителе. Цена ровно на столько и поднимется, сколько нам приходится потом тратить.
Когда мы на "Страннике" встали на трассе, батя, а ему 73 года, заслуженный механник РФ, всю жизнь проживший в Магадане и меня там родивший и испытавший все прелести эксплуатации отечественной техники в суровых условиях, вылез из машины и сказал: "...уйня, а не техника. Как не умели делать, так и не научились". И я его прекрасно понимаю.
У меня в Хантах оружейный магазин. www.sr-hm.ru Я принципиально не вожу отечественные ружья(только под заказ), потому-что - ...авно.
И отвечаю перед каждым своим клиентом лично за тот товар, который предлагаю. Всё новое тестирую сам и, если не качественный товар или не соответствует заявленым характеристикам, больше его не привожу. Многие жалуются, что дорогой магазин. Чудес не бывает. За качество надо платить. Вот и я готов доплатить "Норд-Авто" за то, чтобы они сами:
-промыли блок,
-переставили замок зажигания,
-переделали блок предохранителей,
-сделали нормальным обдув водительского стекла,
-обжали все клемы,
-поставили доп. компрессор,
-поставили гидро или электороусилитель (потому как ездить с таким управлением небезопасно),
и ещё каждый мог бы по немногу сюда добавить.
Повторюсь: машина выйдет дороже, но мы ведь всё это потом всё равно дома в полевых условиях делаем!!!!! А на самом деле дешевизна машинки, о которой все говорят-мнимая. Это на заводе вроде бы она дешёвая, но дома потом становится намного дороже.
И смотреть на фото как каждый её доделывает и переделывает, действительно " ...и смех и слёзы".

"....У каждого будущего владельца Странника свои требования к его комплектации и оборудованию..."
Это точно! Я об этом и не говорил. А написал первое вспомнившееся из того, о чём постоянно говорят и что необходимо сделать на заводе. А комплектация и оборудование - это дело производителей. Хотят доп. деньги зарабатывать-будут делать и предлагать, не хотят не будут.
Я и не говорю про абсолютную надёжность.
То о чём поднимается разговор просто смешно не делать.
Я пятый год зимой передвигаюсь на "Скандике" и ни одной заводской поломки. Повторюсь - ни одной. Только человеческий фактор: то дерево не так стоит, то наледь не в том месте и т.д. Я даже не представляю сколько бы мне за это время пришлось поменять на "Буране". Хотя "Буран" с его схемой - лучший по проходимости из всех снежиков, которыми мне доводилось управлять. Да вот есть только небольшая оказия-производитель туфтач. Насрать ему на мужиков в России.
Вот и про "Странник" та же песня. Проходимость хорошая, конструкция интересная, короче много чего можно сказать положительного. Но как прочитаешь форум-волосы дыбом становятся. Одни и те же в основном у всех проблемы! И вы все заявляете, что им некогда этим заниматься, производство пострадает.
Да ничего не пострадает, просто надо изначачально собирать качественно. Ведь что это за рекомендации?: клемки надо обжать, гаечки проверить, ступечные валы смазать, чтобы воздух не травил ....... Они что там собирают вездеходы или "машину сделай сам"?
Вчера вечером пошел прогреть машинку и подкачать колёса. Кое-как завёл. На улице -14. Весь тарахтит, трясётся. Думаю " ну блин: пришла беда-открывай ворота". Полез под капот. Проводок слетел с датчика холостого хода . Поставил на место, а он там на "соплях" держится. И что вы мне на это возразите. Мол сборщики двигателей виноваты. Да ни хрена. Виноват тот, кто это всё устанавливает и продаёт как конечный продукт потребителю. Кто им мешает на заводе обжать проблемные клемы? Почему на импортной технике не слетают проводки?

Rustem!
Твои претензии к заводу обоснованы. Но это мелочевка, хотя и очень досаждающая. Лично я сразу в бой не полез, а подогнал машину под себя. Почему? Читай ниже.
Ты когда-нибудь щупал импортные вездеходы, а не снежики? Например Вольво, Лось или тот-же Мерс? Пощупал бы, дык матерился бы покруче нынешнего. На новом Мерсовском вездеходе за три лимона с завода не работает один цилиндр, хоть убейся. Снять движок, отправить в Германию, получить замену, установить - полгода коту под хвост. И куча денег.
Или еще пример. На Лосе отъехали в тундру 200 км. Машина с завода из Швеции. Заклинили сразу 6 катков на обеих секциях. С матом перебирали, меняли и смазывали литолом подшипники. Благо в паре Газон был и подшипники были нужные в запасе. И таких примеров у меня куча. Так что и буржуи умеют плохо собирать вездеходы не хуже нашего. Просто может ты еще не сталкивался с этим.

strannik писал(а):

Отлично. Теперь делаем следующий эксперимент. Режем среднюю в ХМАО - вдвое. Нет теперь денег у людей на импорт.
И у тебя, тут же, всего два выхода. Или закрываться, или возить дешевое, наступив на горло принципам.
Другая сторона. А почему ты не возишь, исключительно коллекционные ружья. Ну, начиная так тыщ с 300 за ствол? Они ведь еще круче! Правильно, скажешь, что планка просто хороших - вполне достаточна, а выше - в основном понты и лейблы.

Коллекцоинные почему не вожу? Вожу Привозил более чем за 50 тыс. евро. Произведение исскуства, приятно держать в руках. По мужику и овчинка. Когда твой достаток, Женя, будет исчисляться миллионами, сам перестанешь обращать внимание на дешевые вещи. Чего всем и желаю.
Лось, он же Volvo, не мог прийти с завода, потому-что уже давно не выпускается. Одна крупная Российская компания выиграла тендер и выкупила скопом всю технику, которая стояла на вооружении. У меня такая информация. Встречался с ними в Москве на выставке ещё пять лет назад.
И у импортной техники и у импортного оружия тоже достаточно брака, только в разы меньше. И, если я обнаруживаю заводской косяк в итальянском ружье например, то мне его без разговору обменяют или исправят. Лишь бы не порочить своё имя, которое потом очень долго можно отмывать. Это и авто касается. Сколько раз мы слышим, что Тойота или Форд к примеру, отзывают партию своих авто из-за какого-нибудь дефекта. Вот это и говорит об ответственности производителя перед покупателями. Если бы у нас в стране хоть раз завод-изготовитель отозвал бы бракованные авто на исправление заводского брака, тогда бы они всерьёз задумались бы над контролем качества выпускаемой продукции.

strannik писал(а):

Еще пример. Вот ты - спец по ружьям. Знаешь, какое надо. Вот, сделай правильное, _наше_ ружье (знания ведь есть). Ну и продавай свое хорошее и по ценам наших плохих. Что такому проекту помешает?

Ну во первых я не спец. по ружьям, скажем так: я спец. по продажам. И стараюсь ответственно к этому относиться. Оружие самообороны вожу отечественное, впрочем и импорт тоже. Так вот вы бы знали какой геморой с нашим оружием. То курок отламается, то разряд не подаётся (оса ), то ещё какая хрень вылезет. И клиент бедолага страдает. Пока отправлю на завод, пока починят, пока пришлют. Ещё добавляются ментовские припоны. И я решаю: нафиг мне всё это надо. Объясняю человеку, что лучше взять подороже у известного и надёжного производителя, чем дешевую фигню. И её потом доделывать, переделывать. Человек уходит-копит деньги, приходит берёт ВЕЩЬ и остаётся довольным и я при этом тоже доволен, что угодил человеку