Правдивые песни о современной жизни

Наберется, рассортируем.
Ответить
Сообщений: 278 Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 19 След. Страница 3 из 19

Сообщение
Автор
11 фев 2011, 12:24
Yerlan писал(а):
Согласен, статейки слабоваты. Сделаны как бы с претензией на журналистское расследование а на самом деле напоминают какой-то «плач Ярославны». Допускаю что экологическая ситуация там и впрямь угрожающая, но изложно это всё как то совсем наивно.


М-да-аааа...Поверхностные выводы. Причина понятна - лицом к лицу с проблемами не сталкивались вы, мужики. Тут нашел в сети планы по развитию ЯНАО и ... офигел напрочь. Нет, на первый взгляд все культурно, все прилично. И денежки на развитие территории какие-то отстегнуты, что-то в области туризма развивать собираются (только за счет иностранных инвесторов). А суть всех планов проста - развитие только за счет освоения новых месторождений, то бишь за счет выкачивания ресурсов. Нет в планах рекультивации земель, нет планах развития традиционной экономики - оленеводства и рыболовства, нет планах развития народных промыслов или хоть маломальской перерабатывающей промышленности.
Теперь попробуем мыслить логически. Освоение новых месторождений - однозначное выдавливание оленеводов из тундры. В какую сторону? За Урал, в район Воркуты. Уж из-за гор с каждым годом все больше хантов, манси, ненцев со своими стадами в наших краях пасется. Получается - оленеводство (да и рыболовство) с добычей полезных ископаемых никак не совместимо. Что будет дальше?
А дальше закончатся эти ископаемые. И что останется? Распаханная обезлюдевшая тундра, которой на восстановление потребуется не одна сотня лет. Нужны ли будут мертвые территории, с которых ни копейки не содрать, росийскому центру? Не уверен. Скорее всего Россия их тихо и мирно отторгнет и предоставит жить самостоятельно.
Какой вывод можно сделать из этого? Да очень простой - в отношении российского Севера сама же Росия ведет (может сама того не понимая) обычную колониальную политику - политику опустошения. И это подтверждается очень многими фактами, которые в тех статейках не прописаны, но очень хорошо известны тем, кто живет на северах.
Поясню, почему мне это небезразлично. Я родился в Воркуте, здесь живу. Здесь родились и работают мои дети. Скоро и внуки родятся. И не очень-то хочется, что бы в будущем они остались на мертвых землях.
Такие-то вот дела, братцы.

Тише едешь - быстрее приедешь!
11 фев 2011, 19:14
Вован Петрович писал(а):
Поясню, почему мне это небезразлично. Я родился в Воркуте, здесь живу. Здесь родились и работают мои дети. Скоро и внуки родятся. И не очень-то хочется, что бы в будущем они остались на мертвых землях.

А сколько месяцев в год они живые эти земли?

И что ты будешь сам делать в Воркуте после окончания полезных ископаемых?
Будет ли вообще существовать ЧЕЛОВЕЧЕСТВО после окончания полезных ископаемых даже в нашем заполярье?

На фоне этих вопросов выживание оленеводов уже даже и не вопрос вовсе...(((
Ну, а сами оленеводы и рыбаки не создают никакой экономики, так как это натуральное хозяйство на грани выживания без излишков товара на продажу.
Эту свою НЕ экономичность оленеводы и подтверждают всем своим видом...(((
11 фев 2011, 20:58
МОНИН ИЛЬЯ
Одно у меня пожелание-чтоб в Москве свет.вода и канализация на месяц остановились,впрочем даже на неделю хватит.И побежишь ты кланяться этим самым оленеводам и рыбакам на эти самые опустошенные земли,и 12 млн.беспомощных рванут туда же,и будет тебе лично и всем остальным таким же маленький конец света.Вся ваша московская стая друг друга за кусок хлеба перегрызет.А ведь всего навсего энергоресурсы в дефиците будут,которые в земле оленеводов уже кончаются.Кстати на многих месторождениях в нашем краю обводненность нефти 90-95 %,это значит-нефти практически совсем немного есть.

8 колесные плавающие вездеходы,производство и аренда http://trom8x8.ru/
11 фев 2011, 21:05
Пятничное -

<object width="480" height="390"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/4epDxsv4Q5Q?fs=1&amp;hl=ru_RU"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/4epDxsv4Q5Q?fs=1&amp;hl=ru_RU" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="480" height="390"></embed></object>
11 фев 2011, 21:38
МОНИН ИЛЬЯ писал(а):
Эту свою НЕ экономичность оленеводы и подтверждают всем своим видом...(((
СССР тоже подтвердил свою "НЕ экономичность" и это стало поводом "опустить" миллионы людей - посмотри на наших московских узбеков, таджиков и пр. Этого что, мало? Чукчи и ханты следующие?
Нефтяная игла может кончится, китайцы активно Африку и Южную Америку к рукам прибирают, в прямом смысле скупают, Англия и Норвегия давно всё из моря берут, причём и на продажу остаётся.
12 фев 2011, 06:27
Вован Петрович писал(а):
Освоение новых месторождений - однозначное выдавливание оленеводов из тундры.


площадь занимаемая нефтяной вышкой не более пресловутых 6 соток, место для техники и людей ещё шесть соток. Итого 10-12 соток. Вопрос - где тут выдавливание оленеводов из тундры?
Для сравнения ядерный заряд способен сжечь юрту на расстоянии до 70 км а до 100 км сохраняется опасность получения ожогов и травмы от ударной волны (при попутном ветре). А после ещё возникает опасность поражения от радиоактивных осадков - куда более вредное воздействие чем пара нефтянных луж вокруг вышки.
Полагаю проблема не в выдавливании оленеводов а в коррупции, в том числе и в природоохранной прокуратуре. При желании различные экологические госслужбы могли бы сделать так чтобы нефтянники тряслись над каждой каплей пролитой нефти. Можно издать двести законов и создать сотню программ помощи оленеводам но, всё будет бесполезно пока - пока хоть немного не "прижмём" коррупцию (о полной победе я даже не заикаюсь).

http://corrupcia.net/articles/fact-3986.html

Вован Петрович писал(а):
Росия ведет (может сама того не понимая) обычную колониальную политику - политику опустошения.


Может всё-таки не Россия?!
зы. Россия - это исскуствоведческо-поэтический термин. У каждой политики есть имя и фамилия.

В двух словах - если есть возможность свалить в комфортную страну с мягким климатом то, делайте это не раздумывая.
12 фев 2011, 13:55
В отношении хантов, селькупов и других малочисленных народов Севера (МНС) в ХМАО и ЯНАО проводится политика выдавливания их из родовых угодий мягкими методами - дети обучаются в интернатах в отрыве от традиционного образа жизни, где привыкают к наличию канализации, душа, центрального отопления, полуфабрикатам. В результате многие девушки не хотят возвращаться в становища своих отцов. Поэтому у более толерантных к традиционному образу жизней юношей возникают проблемы иного рода - приходится жениться на бабушках... Или уезжать "в город".
Покинув родовые угодья, представители МНС лишаются многих "привилегий" (ГСМ, техника типа буран-ветерок), но главное, они лишаются права запретить нефтяникам и газовикам разрабатывать месторождения, расположенные на территории родовых угодий.
МНС выкорчевывают, но без насилия...
Алексей Сургут писал(а):
Кстати на многих месторождениях в нашем краю обводненность нефти 90-95 %,это значит-нефти практически совсем немного есть.
С чем сравнивать. В зависимости от цены на нефть, в ХМАО на давно обустроеных месторождениях рентабельно добывать нефть из скважин с 98 % обводненности, но и дебитом под 100 кубов в сутки.
12 фев 2011, 14:31
СКАРН писал(а):
В отношении хантов, селькупов и других малочисленных народов Севера (МНС) в ХМАО и ЯНАО проводится политика выдавливания их из родовых угодий мягкими методами - дети обучаются в интернатах в отрыве от традиционного образа жизни, где привыкают к наличию канализации, душа, центрального отопления, полуфабрикатам.


Много, много, много, плюсов.
Думаю именно этим объясняется провал американской политики в Ираке. Чтобы "привить" демократию надо вначале создать общество потребления - наводнить Ирак дешёвыми гамбургерами с колой и видеофильмами про Памеллу Андерсон и Гарри Потера. Потом спонсировать всякие феминистские движения и попсовые фанклубы.

В двух словах - если есть возможность свалить в комфортную страну с мягким климатом то, делайте это не раздумывая.
13 фев 2011, 00:23
Почему-то никто с умилением не вспоминает подсечное земледелие и бани по-чёрному в древней руси!!!....А вот сортиры во дворе мы ругаем в центральной России нещадно!
Так зачем особенно уж рыдать над "утратой" самобытности северных народов, если они и так уже давно стреляют из современных ПРОМЫШЛЕННО ИЗГОТОВЛЕННЫХ ружей и винтовок, а ездят на механических снегоходах с топливом из той самой нефти?

И северные девушки вполне обосновано не хотят возвращатся в чумы, так как их образование уже не позволит им возвратится на нижнюю ступень СУЩЕСТВОВАНИЯ ради ВЫЖИВАНИЯ!
Они тоже хотят просто ЖИТЬ!!!... точно также как и все мы с вами....
13 фев 2011, 22:44
Да, ещё - по поводу этих статеек трудно дискутировать хотя бы потому что там всё свалено в кучу - начиная от вопросов этнографии и заканчивая экологическими проблемами.

зы.
Прежде чем спорить, нужно договориться о чём спорить. :wink:

В двух словах - если есть возможность свалить в комфортную страну с мягким климатом то, делайте это не раздумывая.
17 фев 2011, 10:48
Мужики, если можно, один совет для всех:
если ты Человек мыслящий и живущий своим мозгом и не хочешь, не привык плясать под чью-либо дудку...
1) никогда не связывайся с политикой (партиями, выборами,...);
2) не ищи правду жизни - в этой стране её НЕТ!
Живи и работай на себя и свою семью, ибо надеяться можно только на себя!..
ИМХО! Из личного опыта.

Мой 010-й Странник под зав.№183
[url=http://www.autometric.ru/car/other/tank]
17 фев 2011, 15:19
Эдуард писал(а):
никогда не связывайся с политикой (партиями, выборами,...)
Пару дней как с джунглей вылез (мотался в южных предгорьях Гималаев). Там языки ближе к санскриту, древние короче. Дык по кхмерски, политика - "на-ёй-бай". Вобщем ребят зрят в корень :)

С уважением, Евгений.
17 фев 2011, 16:30
МОНИН ИЛЬЯ писал(а):
А сколько месяцев в год они живые эти земли?


Пока что круглый год.

МОНИН ИЛЬЯ писал(а):
И что ты будешь сам делать в Воркуте после окончания полезных ископаемых?


Не знаю, не доживу.

МОНИН ИЛЬЯ писал(а):
Будет ли вообще существовать ЧЕЛОВЕЧЕСТВО после окончания полезных ископаемых даже в нашем заполярье?


Будет, до этого существовало.

МОНИН ИЛЬЯ писал(а):
На фоне этих вопросов выживание оленеводов уже даже и не вопрос вовсе...(((


Для них не вопрос, выживут, хотя и не все. Лишь бы тудру до конца не изгадили.

МОНИН ИЛЬЯ писал(а):
Ну, а сами оленеводы и рыбаки не создают никакой экономики, так как это натуральное хозяйство на грани выживания без излишков товара на продажу.


Пустые базары без знания текущей действительности. А за базары у нас принято отвечать.
Текущая действительность такая: наш оленеводческий совхоз экспортирует в Финляндию около сотни тонн оленины в год по цене 30 000 евриков за тонну. Не считая других субпродуктов с гораздо более высокой ценой. Остальное считай сам.

МОНИН ИЛЬЯ писал(а):
Эту свою НЕ экономичность оленеводы и подтверждают всем своим видом...(((


Поживи с месяцок в тундре полярной ночкой. Вмиг поменяешь свой ЭКОНОМИЧЕСКИЙ вид на их НЕЭКОНОМИЧЕСКИЙ. Причем на ура и с огромным удовольствием. Так теплее, удобнее и легче.

Тише едешь - быстрее приедешь!
17 фев 2011, 16:40
Yerlan писал(а):
площадь занимаемая нефтяной вышкой не более пресловутых 6 соток, место для техники и людей ещё шесть соток. Итого 10-12 соток. Вопрос - где тут выдавливание оленеводов из тундры?


А сколько гектар нужно под какие-нить дорожки? А еще и трубу протянуть, чтобы нефть да газ качать? А сколько попутно гадится?
Отвечаю: тысячи гектар. Вот здесь и есть выдавливание.

Yerlan писал(а):
Может всё-таки не Россия?!
зы. Россия - это исскуствоведческо-поэтический термин. У каждой политики есть имя и фамилия.


Россия в лице ее федерального центра. Находится в Москве, в Кремле. Фамилии и имена всем известны. Периодически меняются, политика остается неизменной.

Тише едешь - быстрее приедешь!
17 фев 2011, 16:52
МОНИН ИЛЬЯ писал(а):
Почему-то никто с умилением не вспоминает подсечное земледелие и бани по-чёрному в древней руси!!!....А вот сортиры во дворе мы ругаем в центральной России нещадно!
Так зачем особенно уж рыдать над "утратой" самобытности северных народов, если они и так уже давно стреляют из современных ПРОМЫШЛЕННО ИЗГОТОВЛЕННЫХ ружей и винтовок, а ездят на механических снегоходах с топливом из той самой нефти?


Над утратой самобытности МНС никто из нас не плачет, это в статейках. Снегоходы оленеводы 99% времени возят на нартах. Нету бензоколонок в тундре. Остальное - развлекуха на праздники.

МОНИН ИЛЬЯ писал(а):
И северные девушки вполне обосновано не хотят возвращатся в чумы, так как их образование уже не позволит им возвратится на нижнюю ступень СУЩЕСТВОВАНИЯ ради ВЫЖИВАНИЯ!


Заблуждение типичного колонизатора. Их образ жизни для них такой же, как и наш для нас. Не низший, не высший. Не стоит чужую жизнь мерить собственными мерками.
МОНИН ИЛЬЯ писал(а):
Они тоже хотят просто ЖИТЬ!!!... точно также как и все мы с вами....


+1000!
В общем, злой я сегодня. :twisted:

Тише едешь - быстрее приедешь!

Сообщений: 278 Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 19 След. Страница 3 из 19
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3

cron