http://vezdehod-strannik.ru/

Стаканыч писал(а):

Вместо обсуждения рам скатились на цены сырья.......

Вернёмся к рамам...

Рама из замкнутого профиля и из окрытого профиля прогибаются до установления равновесия сил сопротивления рамы и сил от нагрузки на неё.
Максимальной нагрузкой на раму можно считать дагональное вывешивание. И чем оно позже наступает, тем лучше для машины (в части проходимости и нагрузок в трансмиссии) и для рамы.

При одинаковой нагрузке на рамы и условия равной прочности максимальные напряжения в рамах достигаются одинаковые при диагональном вывешивании вне зависимости от величины провисания рам
В обоих случаях напряжения не должны выходить за пределы допустимых, и тем более заходить в зону пластических деформаций.
При допустимых напряжениях рама может выдерживать миллионы циклов нагружения, что в зависимости от степени ухабистости дороги варьируется от нескольких тысяч км (ухаб в полколеса через каждый метр) и до бесконечности(пока не сгниёт) на ровных европейских дорогах.
Но предельные напряжения на жёсткой раме возникают почти на каждом ухабе больше хода подвески, а для легко скручиваемой раме далеко не каждый ухаб способен выбрать ход рамы до предельно допустимых напряжений.

Выходит, что жесткая рама применима на ровных дорогах, а гибкая эффективнее на ухабах.

МВГ писал(а):

Но нужно внести поправку, до тех пор пока цена на то, что из недр черпают, высока.

Цена на то, что кончается и одновременно является жизненно необходимым - будет только расти. Это фундамент. Полит-игры - разумеется, могут двигать туда-сюда, но общий тренд - только в плюс.

с учётом девальвации доллара, топить и ломать технику станет нерентабельно

Что тут же приведет к дефициту, росту цен и рентабельности убивания техники.

МОНИН ИЛЬЯ писал(а):

Выходит, что жесткая рама применима на ровных дорогах, а гибкая эффективнее на ухабах.

Я из практики ГазПрома. У нас мерсы-карьерники - возят породу, Уралы - трубы. Ездят по одним дорогам (твердо, но яма на яме), плюс уралам достается бездорожье последнего километра (от дороги от траншеи). Ехал с вахтовиками-водилами. Мужик говорит работал на мерсе, наконец-то соскочил на плетевоз. Деньги те же, работы меньше.
Ну, я про, а какже комфорт и все такое....
Говорит комфорт, это да. Первые полгода мужики пальцы во всю гнут. Уралы сыпятся потихоньку, привычно, а мерсы ездят.
А вот через полгода - Уралы так и продолжают привычно доставать по мелочевке, а мерсы...
Говорит, что водил мерсов, в столовке сразу видно. Вот как заходит дядька, типа только с трактора довоенного слез, где оно вроде и едет, но со всех щелей течет и со всех железок скрипит.
Морда в масле, с куртки разве что не капает - дык сразу ясно. Дядька - мерс водит. Сыпаться начинает все и сразу. Течет со всех дыр, отваливается все подряд.
У буржуев, к карьерам дороги. Там они на коне. Тут - ямку в тундре вырыли, гравия наковыряли, кончился, или дорога далеко ушла - бросают, роют новую. Дороги тянуть смысла никакого. А без дороги - мерс быстро превращается в довоенный трахтор.
Вот и вопрос, чье тут рамное решение мудрее. Хотя - для породы продолжают брать мерсы и вольво. Белазы, камазы не берут. Видать дороже выходит.

МВГ писал(а):

То есть, для дорог с твёрдым ровным и однородным покрытием, гравированных дорог, а так же сухих профилированных дорог, предпочтительна рама с высокой торсионной жесткостью, именно она обеспечит максимальный срок службы при наилучших условиях транспортировки.

Правильно сказать было бы "для скоростных гладких дорог допустимо применять предельно жёсткие рамы и сложные подвески для обеспечения точной управляемости на высокой скорости в плотном потоке автомобилей"
Для убитых дорог жесткие рамы и сложные малоходовые подвески применять НЕДОПУСТИМО!

Кстати старый КрАЗ был полным подобием чешской Татры и по грузоподёмности и по надёжности, а по цене так сильно дешевле!

МВГ писал(а):

Автомобильные дороги, они по определению гладкие.

Немцы тоже так считали....Пока их дороги после прошлогодних многократных зимних заморозков не рассыпались к лету в хлам!
Теперь даже в Германии не хватает денег для поддержания качества покрытия хвалёных немецких дорог...(((

МВГ писал(а):

Когда дороги убиты, их необходимо ремонтировать, а не рассуждать о длинноходных подвесках и эластичных рамах, ни какие автомобили коммерческой эксплуатации по таким маршрутам не выдержат.

А когда дороги просто НЕТ, так как построить её на мерзлоте практически невозможно, то что будем ремонтировать?
Или всё же поговорим о длиноходных подвесках, гибких рамах и вездеходных свойствах полноприводных автомобилей?


Кстати, у Странника рама имеет нулевую жесткость на скручивание, что обеспечивает её стопроцентный контакт с грунтом колёс при полном отсутствии упругих рессор....)))

МВГ писал(а):

Рама каждой секции Странника имеет практически 100% жесткость, а 100% контакт с поверхностью Страннику обеспечивает гениальная в своей простоте конструкция,

У РАМЫ СТРАННИКА ЦЕЛИКОМ жёскость на скручивание участка между моторной кабиной и грузовым кузовом РАВНА НУЛЮ благодаря наличию цилиндрического шарнира.
В тракторах без подвески с ломающимися рамами также делается нулевая жёскость на скручивание, как и у Странника, только на несколько десятков лет ранее.
Так зачем она нужна грузовикам Эта жёсткость Рамы на скручивание?
трёхосный Кальмар без этой жёскости прекрасно обходится!!

Ну а жёскость кузова Самосвала намного больше жёсткости кузова Странника....Вот только это никак не влияет на скручивание рамы машины в целом...

МВГ писал(а):

У вездехода Странник 2(Два) корпуса, 2(Две) пространственные рамы,

У грузовика ДВА корпуса (кабина +кузов), Две рамы( рама кабины + рама кузова) и сочленены они соединительным узлом, который сам по себе обзываю РАМОЙ.
Вот только у Странника этот узел называют УЗЛОМ СОЧЛЕНЕНИЯ С ШАРНИРОМ ОТНОСИТЕЛЬНОГ ВРАЩЕНИЯ, а у грузовика раму можно назвать УЗЛОМ СОЧЛЕНЕНИЯ КУЗОВА С КАБИНОЙ С ВОЗМОЖНОСТЬЮ ОТНОСИТЕЛЬНОГО УГЛОВОО ПЕРЕМЕЩЕНИЯ В ОГРАНИЧЕННОМ ДИАПАЗОНЕ С УПРУГОЙ ХАРАКТЕРИСТИКОЙ ОТКЛОНЯЮЩЕГО ВОЗДЕЙСТВИЯ.

Кстати, в Странник много раз предлагалось ставить пружину в узел сочленения, чтобы появилось некое упругое возвратное усилие при скручивании. Это упругое скручивание сделало бы Странник обычным рамным ТС...)))

У нас на этой машинке рама из замкнутого профиля, пробовали делать так [----], раму крутит вокруг оси до неприличия, пришлось делать такой []----[] . При ширине рамы 70см артикуляция мостов достаточная. Вот видик, правда снято плохо, в реалии машина раскорячивалась как та корова, но контакт с поверхностью не теряла. И по ровной дороге рулится лучше. Так что вопрос для меня неоднозначный, какого профиля должны быть лонжероны.


http://www.youtube.com/v/gb7YDUR81gI

boot_56 писал(а):

Часто водитель увольнялся, т.к. хотел работать на Татре - очень надёжная была техника, с воздушным охлаждением,

Кразы изначально тоже были с дизелями воздушного охлаждения!!!!