Теория роликового привода 2

Модератор: Норд-Авто

Сообщение
Автор
13 мар 2012, 09:00
МОНИН ИЛЬЯ писал(а):
Вы же мосты и так сильно модифицируете, так что заменить штатный Диф с ГП на блокируемый узел будет уже не так сложно...

А какая там модификация ? Только самоблоки вставлены и всё . Я пока не очень представляю , как в передний мост "Нивы" вставить принудительную блокировку , Илья .

С Уважением , Алексей.

Рождённый ползать,летать не может.
Вездеход не может быть легче воздуха.
13 мар 2012, 09:04
vt[fybr писал(а):
А какая там модификация ? Только самоблоки вставлены и всё . Я пока не очень представляю , как в передний мост "Нивы" вставить принудительную блокировку , Илья .

Придумайте, как блокировать Дифф через крышку моста, при этом с минимальными переделками самого узла Дифа, и станете героем вездеходостроения!
13 мар 2012, 09:09
МОНИН ИЛЬЯ писал(а):
Придумайте, как блокировать Дифф через крышку моста, при этом с минимальными переделками самого узла Дифа, и станете героем вездеходостроения!

При возможности займусь , наверное . Пока не до этого .

С Уважением , Алексей.

Рождённый ползать,летать не может.
Вездеход не может быть легче воздуха.
13 мар 2012, 12:09
Всё уже придумано до нас:
http://www.chevy-niva.ru/viewtopic.php?t=55072
http://www.chevy-niva.ru/viewtopic.php?t=845&postdays=0&postorder=asc&start=530

Готовое дороговато, конешно...
13 мар 2012, 12:45
ИЛЮХА писал(а):
Готовое дороговато, конешно...

Однако...Цена...
:roll: С Уважением , Алексей .

Рождённый ползать,летать не может.
Вездеход не может быть легче воздуха.
13 мар 2012, 15:18
МОНИН ИЛЬЯ писал(а):
Чтобы не убивать полуоси вместо самоблоков надо ставить глухие блокировки диференциалов в мосты, чтобы их можно было включать/выключать с места водителя.
+1000
Хотя бы даже так, едешь по дороге - только дифы, влез в тундру - там блоки. До 20 км/ч никаких рывков на руле нет, видимо оба процесса, и дельта угловых скоростей, и выбор "слабины" (деформаций в цепи грунт-колесо-ролик) - компенсируют.
Глухая блокировка, как таковая, действительно нужна очень редко, когда встрял и выползаешь из торфяного окна к примеру. А вот разные сочетания блокировок - нужны гораздо чаще, в основном, это два типа засад (такого примерно процентов 5 от пробега по бездорожью).
1. Канавы поперек. На дне глина, скользко, глубоко. На выходе из, передние колеса цепляются за грунт, задние на плаву, либо юзят по глине. Если нет межосевой, задние будут молотить, передние стоять.
Если короткие, длинной до полутора баз машины - лучше ходом, передние закинул, уже выползешь гораздо быстрее.
2. "Канавы вдоль". А так же болота, речки, ручьи. Межколесная позволяет ехать как на велосипеде, выбирая тропку хотя бы под одну сторону.
Потребность - гораздо реже первого, скорее приятнее ехать, меньше думать :)
Тысяч пять прошли в паре с шестеркой, на которой нет межколесных. Сказать, что прям такая принципиальная разница, что я еду, а Вовка стоит - конечно нет. Вовке больше думать приходится - это да. По скорости в тундре - один фиг, машины равны.
За весь пробег, таких мест, когда тащил на шестерку веревке, потому что без межколесных, там без шансов всего - 2.
Ручей, против течения, шел под берегом на одной стороне (вторая на плаву). И здоровенная лужа с крутыми выходами, которую не объехать (обрывы).
Но, все равно, блокировки хочется. Только не автомат. По мне, вариант, когда нужно у моста че-то подкрутить, т.е. вылезать из кабины - предпочтительнее автомата. На дороге - открутил, перед тундрой - закрутил.

МОНИН ИЛЬЯ писал(а):
Придумайте, как блокировать Дифф через крышку моста, при этом с минимальными переделками самого узла Дифа, и станете героем вездеходостроения!
Опять консенсус :)

Теперь к расчету. Сергей, еще раз спасибо. Есть об чем подумать. Вместе с тем, во всей цепочке размышлений, есть общий изъян.
Для начала на пальцах. В перечень примеров, добавлю комментарии, как оно на практике.
Серёга2000 писал(а):
Вы раскрутили движок и резко бросили сцепление
- треск роликов.
вы выезжаете на твердый берег и раскрутив колеса цепляетесь за него одним колесом
- треск роликов. Только оно не так. Тут два варианта, зависит от состояния грунта и угла подъема на выходе.
1. На выходе слабый грунт. Межосевая выключена, задача получить макс. скорость (тапку в пол), чтоб подальше вытолкнуть передние колеса. Передние вылезают на грунт, момент есть, оборотов нет, срыва нет, задние молотят на плаву. Дальше остановка, включение блокировки, вылезаем шепотом, не дыша.
2. На плаву, но короткая лужа. Летим ходом, межосевую включаем заранее. Перед самым выходом - сбрасываем газ, иначе сорвем грунт на выходе. Но все равно, очень часто, треск роликов.

вы поднимаетесь в горку с пробуксовкой колес (гружёный)
Практически никогда с юзом колес, всегда с треском (пробуксовкой роликов).
Добавлю. Едем по болоту. Как правило, на одной из пар колес. Трещит то один ролик, то другой. Скорость - 1200 об, первая пониженная, пару км/ч. Иначе срыв ковра и долго ерзать. И т.д. все время, трещит ролик.

Сергей, есть пожалуй самый главный минус в рассуждениях, скорее, методологического характера.
Пример. Студент (буржуйский) сурьезного универа, считает диаметр земли, извратился довольно оригинальным методом и получает в результате 6000 метров. Далее, весь такой гордый, без всякой задней мысли сдает работу...
Нам, в свое время, буквально дубиной вбивали в подкорку - "проверь хотя бы порядок". Любым методом, пусть левым, пусть косвенным и кривым. Этим профи отличаются от дилетанта, который тоже может посчитать, но которому пофиг - 6 тыс. метров, или 6 тыс. километров. Он цифирь нутром не чует. Абстракции у него. В ту же тему, вечный спор между физиками и математиками.

Теперь этот (поверочный) подход, в приложении к расчету. Полагаю, что возражений против того, что представленный расчет является статическим - нет. Соотв. допустимы следующие методы поверки (не вылезая за пределы 6-го класса):
26 кН силы (тяги), приложенных к телу массой 1200 кг (странник с водилой) - обеспечивают ускорение в 21 м2/с. Это означает разгон вездехода по вертикали (хорошо звучит аднака :) ) до 100 км/ч примерно за 1,5 сек.
Вся остальная автомобильная шушера, ну, типа формулы 1 и прочих ягуаров - нервно курят в сторонке).

За 1 секунду, при таком ускорении, будет пройден путь в 220 метров (по вертикали :) ), для чего силовая установка Странника, отдаст мощность в 7,8 миллионов лошадей (а куды ему деваться, ролики сказали - надо, движок ответил - есть!).

26 кН тяги _реализуемой_ (заметь, подчеркнул) на одной цепочке ролик-колесо-грунт - позволяют страннику легкую транспортировку перегруженного вдвое ГАЗ-71 на любые углы подъема, вплоть до вертикали. Ну и т.д.

Вот еще в ту же тему:
При одном и том же моменте на полуоси – реакция подшипника на силу тяги у Странника в 3*1.36=4 раза больше. Чем у Нивы.
Что означает (при равной массе) в четверо большее ускорение.
Сергей, Нива и Странник, один вес, идут на одну горку, на первой пониженной, на одних оборотах двигателя 2500.
Потенциал по тяге у Странника втрое выше.
Скорость у Странника втрое ниже (нива, вынуждена летать, медленно не умеет).
Вопрос. Как будут соотносится тяги (читай, нагрузки на подшипники) у этих машин?

С уважением, Евгений.
13 мар 2012, 16:47
strannik писал(а):
26 кН силы (тяги), приложенных к телу массой 1200 кг (странник с водилой) - обеспечивают ускорение в 21 м2/с.

Евгений, по-моему, ты сам ошибся на порядок: 2,6 тс / 1,2 т = 2,2 м/с2.
Нормально. Представь, что ролик - барабан лебедки. 1,2 тонны против силы тяжести вполне потянет, с ускорением. Ускорение будет недолгим, так как момент двигателя с ростом оборотов будет падать, и скорость стабилизируется.

P.S. Да, это же в свободном пространстве. А против силы тяжести ускорение будет еще меньше: (2,6 - 1,2) / 1,2 = 1,2 м/c2, если не ошибаюсь. Округляю g = 10, для простоты.
13 мар 2012, 17:09
ИЛЮХА писал(а):
как момент двигателя с ростом оборотов будет падать

Врвщающий момент с ростом оборотов падает не так уж и значительно . У ВАЗовских двигателей пик момента приходится на обороты 3100-3200 . На моём Фольксвагене-2700-2800 . Идеальным был был бы двигатель , который во всём диапазоне оборотов имел постоянный вращающий максимальный момент . Тогда отпала бы необходимость в КПП .

С Уважением , Алексей .

Рождённый ползать,летать не может.
Вездеход не может быть легче воздуха.
13 мар 2012, 17:33
После 5000-6000 об/мин будет падать сильно. Если обороты дальше будут расти и мотор развалится, то до нуля :grin: Ну это детали.

А в том, что ролик "Странника" в качестве лебедки может выдать в максимуме 2,6 тс на крюке, по-моему, никакого криминала нет. Порядок расчета верен. Ясно, что не 100% можно передать на колесо. Евгений выше говорил, что максимальная суммарная тяга Странника около 800 кгс (ролики будут проскакивать). Странник при этом встает на балансиры, то есть в работе остается 4 колеса, т.е. 200 кгс на ка колесо. Отношение диаметра колеса к ролику какое там? Допустим, 3. Значит, 200 * 3 = 600 кгс будет усилие ролика на колесе. Получается, роликовый привод может передать на колесо только 23% от максимального момента мотора, а 4 ролика - 92%. Похоже на правду?
13 мар 2012, 17:44
ИЛЮХА писал(а):
После 5000-6000 об/мин

Хотел бы я посмотреть на этого идиота , который постоянно накручивает простой(не подготовленный) движок до таких оборотов . Я ведь имел ввиду рабочий диапазон , а не за красной шкалой . И на ручке переключения передач буква "R" -это задний ход , а не "Ракета" .
:mrgreen:

С Уважением , Алексей .

P.S.Хотя на вездеходах движок приходится подкручивать ощутимо больше , на простой машине .

Рождённый ползать,летать не может.
Вездеход не может быть легче воздуха.
13 мар 2012, 17:56
Мы ж теоретически о вертикальном взлете Странника с помощью ролика рассуждаем :lol: Взлетит с ускорением, но небольшим и коротким :grin:

Кстати, если 23% умножить не на 4, а на 8, то получится 184%. Т.е. получается, если колеса Странника накачать до максимального рабочего давления и все 8 колес жестко заблокировать, то движок встанет, ему не хватит сил прощелкивать ролики.
13 мар 2012, 18:00
ИЛЮХА писал(а):
Мы ж теоретически о вертикальном взлете Странника

Зря хихикаем , Илья...Господин Гамиловский пообещал скоро построить прыгающий " Странник" .

С Уважением , Алексей . :lol:

Рождённый ползать,летать не может.
Вездеход не может быть легче воздуха.
13 мар 2012, 18:52
Евгений, извиняюсь. Еще немного подумал, и понял, что 26000 Н / 1200 кг действительно равно примерно 22 м/с2. В единицах измерения запутался. Против силы тяжести получается-таки приличное ускорение (26000 - 12000) / 1200 = 12 м/c2. Но это же кратковременно.
А про лебедку аналогия остается в силе.

Павел22, тоже извиняюсь за замусоривание темы.
13 мар 2012, 21:52
ИЛЮХА писал(а):
А в том, что ролик "Странника" в качестве лебедки может выдать в максимуме 2,6 тс на крюке, по-моему, никакого криминала нет.
Как смотреть. Я уже говорил про старые, как мир подходы "физиков" и "математиков".
Вот с позиций "математиков" - все Ок, не придерешься. "Физики" за такое - рвут горло прям в прыжке :)
Понимаешь Илья, с позиций физиков, это выглядит примерно так:
- вначале, выдвигается априорное утверждение:
4-х колесная машина, 400 кило на колесо, обеспечивает тягу на грунте, да еще и через ролик (который проскакивает при 300 кг тяги) в 2600 кило на колесо, или в 10,4 тонн на машину.
Далее - точка бифуркации.
Математики, гордо идут вперед, к силам на подшипнике (они вообще выше всего этого земного), а вот физики - те ребята агрессивные, те начинают к горлу принюхиваться :)

С уважением, Евгений.
13 мар 2012, 22:57
Ну, а если не на каждое колесо суппорт - а на четыре ролика четыре штатных суппорта?
С одной стороны - это штатная тормозная система получится, и она же может заменить блокировку дифов.
Что дешевле - четыре суппорта, или два самоблока?
Вычитаются затраты на вторую функцию - просто тормозов.
Прибавляются затраты на механику работы псевдоблокировки,
и связанную с ней систему измерения скорости колес.
(электрическая или механическая)
Электронная - если своя разработка - может стоить копейки.
Ну и вопрос надежности - какие дифы дольше работают?
Обычные, или блокирующиеся?

город Вдадимир
улица Кулибина

Сообщений: 72 Пред. 1, 2, 3, 4, 5 След. Страница 2 из 5
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

РейСРёРЅРі@Mail.ru
Создать форум

| |