Страница 3 из 5
Добавлено: 18 апр 2012, 23:08
strannik
была переведена только в 16 веке,
В конце 15-го (Геннадиевская Библия).
ТЫ НЕПРАВ
Сильный довод
Леш, есть много путей. Путь знания, пожалуй один из самых тяжелых и ненадежных. Но там, есть свои преимущества, разберу на примере последнего утверждения. Надеюсь, согласишься, что в Библии, выверено каждое слово. Случайных там нет.
Образ и подобие, упоминается несколько раз. Вначале, как замысел, сотворим по Образу и Подобию. Потом, как деяние, где уже только Образ. В дальнейшем, употребляется только образ. Копий по этому поводу сломано очень много.
Досужие журналюги, подхватили и сделали расхожей фразу о создании по образу и подобию. Вобщем, не стоит уподобляться.
До подобия, нам еще... И это радует
Возможности (подобие) Бога, да в руки человека... Со своими бы прибамбасами, как-то выжить...
Так и с остальным. Разбери фразу (значение) "Бог свят миру". Ну и т.д.
Добавлено: 19 апр 2012, 07:09
boot_56
Геннадиевская на церковно-славянском, а в популярном изложении чуть позже.
Добавлено: 19 апр 2012, 09:46
dil
strannik
Ну ты умеешь заводить!
Появляется Христос. Ставящий нечто уж вовсе виртуальное, НАД.
НАД Законом. Верой. Силой. Знанием...
Любовь? Ну да. А почему? Почему он учит любви? Да потому, что именно этого дикарям и не хватало. Люди, пользующиеся другими религиями уже обладали этим даром. Не надо было акцентироваться на том, что
уже подразумевалось как образ жизни. У меня знакомые лазили на горы в Тибете, естественно на людей смотрели. Так вот они ДОБРЫЕ!
Почему все на Тибет тянутся за спокойствием души? Ну вспомни хотя бы битловские песни после того, как они от туда вернулись!
А хорошее естественно находит отклик в сердцах. Это к вопросу
Почему это, находит отклик чего-то в нас, как две тысячи лет назад, так и сегодня.
Вот и получается, что христианство учит азам, начальные классы, так сказать... Вдумайся только, главная мысль гласит, что не надо делать людям плохо, а надо хорошо. Хотя для нас дикарей это откровение и наверное самая нужная идея.
Добавлено: 19 апр 2012, 10:12
МОНИН ИЛЬЯ
Так вот они ДОБРЫЕ!
Доброта- это форма ГЛУПОСТИ!
Попробуй опровергнуть примером хоть одного доброго поступка, который был бы при этом правильным!
Ты сам убедишься, что правильные поступки логичны и рациональны!!!... а когда ничего умного в голову не приходит, то люди начинают делать ДОБРЫЕ ГЛУПОСТИ....Это те самые БЛАГИЕ НАМЕРЕНИЯ, ведущие в АД!!!
не надо делать людям плохо, а надо хорошо
Что такое "ХОРОШО", и что такое "ПЛОХО"?
Эти оценки всегда требуют дополнения в виде вопроса "Кому?", а потому не могут носить универсального значения, оставаясь всегда субъективно-эгоистичной частной оценкой...
Добавлено: 19 апр 2012, 10:57
dil
оставаясь всегда субъективно-эгоистичной частной оценкой...
Вот чтобы предотвратить вольные толкования, в государстве существует такой институт - церковь.
Доброта- это форма ГЛУПОСТИ!
Илья, ты слишком давно живёшь в москве и абсолютно прав для своей среды обитания. Те, кто хотя бы км 100 от МКАДа могут себе позволить некоторые вольности. Например подчинить крыльцо бабульке-соседке и денег не взять. При этом в организме образуется некоторое приятство, которое трудно объяснить. Оно конечно алогично, как и любой допинг может вызвать привыкание. Поэтому злоупотреблять нельзя - живём-то в миру...
Добавлено: 19 апр 2012, 11:15
Эдуард
эк вас понесло то!!! Такую полемику развели на религиозные темы, аж жутко уже! Прекращайте уже мужики, а то так и до межрелигиозного конфликта недалеко станет.
Вы вечную тему затрагиваете, в которой нет четких ДА или НЕТ! Каждый в этой теме определяет свои ЗА и ПРОТИВ и переубеждать друг друга в чем-либо безнадежное мероприятие.
Прекращайте спорить и лучше порадуйтесь тому, что неделя подходит к концу и впереди выходные и может быть новые поездки на своих вездеходах!
Добавлено: 19 апр 2012, 11:37
МОНИН ИЛЬЯ
Вы вечную тему затрагиваете, в которой нет четких ДА или НЕТ!
Совершенно верно!
Религия- это региональное явление, связанное с климатическими, историческими и бытовыми особенностями конкретного региона.
Чукчам христьянство совершенно бесполезно, а вот поклоняться Луне и Оленю для них совершенно естественно...
Добавлено: 19 апр 2012, 12:37
dil
Чукчам христьянство совершенно бесполезно, а вот поклоняться Луне и Оленю для них совершенно естественно...
Язычество было естественно для всех. Но потом, когда людей вокруг становилось всё больше и больше, потребовалось объяснить почему один обязан впахивать, а другому позволено жить за счёт этого. Всем известно, что идеологическое управление гораздо эффективнее силового.
Добавлено: 19 апр 2012, 20:01
strannik
Любовь? Ну да. А почему? Почему он учит любви? Да потому, что именно этого дикарям и не хватало. Люди, пользующиеся другими религиями уже обладали этим даром.
Как все запущено... Кстати, ты всерьез считаешь тех дикарей, дикарее этих? Ну, да ладно, к теме про любовь. Про Красного и Черную... лучше к ночи не нужно. Давай сразу к Сиддхархе. Сразу к канону. Ткни пальцем, где у него про Любовь. Хоть в четырех истинах, хоть в восьмеричном пути?
И... даже не на уровне цели, конечного продукта (с ними сложно), а скорее на уровне инструмента, технологии. Куда направлено, где область приложения. Самость, равно как и бессамость - приложены к Я. Куда приложена Любовь?
Забегая вперед, скажу, что все религии и Буддизм (в чистом виде, это не религия) пришли к Закону.
Никто, до сегодняшнего дня, не смог подняться НАД. Никто, кроме христианства.
Теперь, про зачем нужно это НАД.
Добавлено: 19 апр 2012, 20:14
vt[fybr
Да ...Ребята...Шизнулись мы все потихоньку . Так скажу . НИ ХРЕНА МЫ НЕ ЗНАЕМ , КТО , ОТКУДА , КУДА И ЗАЧЕМ... ? ? ? Были цивилизации и до Христа , и веры были и Боги...На том же Олимпе ...А человек как был скотиной , так и остался , по сути...Теряем ценности какие-то , чем дальше , тем больше...Простите уж меня...
С Уважением , Алексей .
Добавлено: 19 апр 2012, 20:48
strannik
В конце 19-го века, практически во всех разделах математики, столнулись со странным фактом. Берут какие-то исходные посылки (аксиомы). Строят на них изящные, многократно выверенные логические конструкции и рано или поздно, обнаруживают, что построили очередную Вавилонскую Башню.
Вроде совершенно безупречные построения, а результаты прямо противоречат друг другу.
Появились подозрение на системность этого явления. В начале 20-го, умный дядька Гильберт, составил список важнейших проблем математики. На первом месте - "о непротиворечивости аксиоматик".
Позднее, появилась знаменитое "О неполноте формальных систем" Геделя. С этого момента, человечество знает, что любая формальная система, на любом базисе - неизбежно приходит к принципиально неразрешимым противоречиям.
Заметь, все это о законах математики, где каждое определение принципиально не допускает разных трактовок.
А уж когда законы человеков, да вольности в прочтении, чуток акценты сменить - дык и уже не черное оно, а с оттенками. Ну, а белого, так по последним данных науки вообще не бывает, там все красно-сине-зеленое, а то и вообще полный СМИК субтрактивный...
Поэтому, так нужно это НАД.
Вот только признать это, причем не только признать, но и положить в в основу, разорвав тем самым обреченность на стройку очередного Вавилона - смогло только христианство.
Ну и еще, dil, специально для тебя. Попробуй оценить мировую экономику, с религиозных позиций. Скажем суммарный ВВП пантеонов, Буддизма, Ислама, Христианства...
Добавлено: 19 апр 2012, 22:08
boot_56
На первом месте - "о непротиворечивости аксиоматик".
А разве Библия сама по себе не аксиома? Только там это по другому называеся - катехизация, как один из разделов богословия.
Даже между различными концессиями христиан по этому поводу идут горячие споры, например одни говорят, что бог един, другие, что ТРИедин.
В миру аксиомы обычно считаются значимыми в некоторых оговаримаемых границах. Математик Чебышев, доказавший центральноую предельную теорему, тоже говорил, что всему есть границы, и нельзя, например, вычислять среднее между мухой и слоном (иначе будет неверна даже центральная предельная теорема).
Чукчам христьянство совершенно бесполезно, а вот поклоняться Луне и Оленю для них совершенно естественно...
Славяне тоже были "чукчами" во времена Римской колонизации на Балканах, а этносы на территории Русской равнины и за Уралом - тем более.
Добавлено: 19 апр 2012, 23:05
dil
Кстати, ты всерьез считаешь тех дикарей, дикарее этих?
Разьве я это сказал?
И вообще не смей подозревать меня в человеколюбии!
Вроде совершенно безупречные построения, а результаты прямо противоречат друг другу.
Значит не безупречные. Знаешь, если я сую тестер в розетку и он ничего не показывает, это ещё смовсем не значит, что прибор неисправен.
А уж когда законы человеков, да вольности в прочтении, чуток акценты сменить - дык и уже не черное оно, а с оттенками. Ну, а белого, так по последним данных науки вообще не бывает, там все красно-сине-зеленое, а то и вообще полный СМИК субтрактивный...
Поэтому, так нужно это НАД.
Наверное я ничего не понял, или аргументация притянута за уши.
Честно говоря сомневаюсь в полезности лезть в такие дебри, как ты видимо забрался. Нет, если это помогает тебе жить, то на здоровье. Для меня достаточно иметь какого-то сверчка внутри, который свистит это хорошо, а это плохо. (Специально для Монина: мой сверчёк всегда прав. Если твой с ним не согласен, то мы наверняка сможем "отыскать консенсус", ну не идти же стреляться.)
Я же не отрицаю пользы религии. Сверчка должна воспитать какая-то этическая система, а религия самая отработанная из них.
Добавлено: 20 апр 2012, 01:28
Владимир Дмитриевич
Ребята, получилось то, что должно было
Первая заповедь админа - не допускать обсуждения религиозных тем. Для некоторых эти разговоры очень болезненны.
ВД как свегда кинул яблоко раздора и смотрит сбоку как люди перегрызутся.Евгений, грохни эту тему пока не поздно. В любом случае дальше без меня.
Миша - я в курсе, что я тебе и твоим... рязанским... не нравлюсь.
Это взаимно.
Но это не даёт тебе право таких высказываний!
Кому я интересен, те приезжают ко мне в гости:
http://vw-bus-club.ru/forum/viewtopic.p ... 2&start=75
И почему-то мы вместо "яблок раздора" собираем совсем другие дары природы...
[/img]
Добавлено: 20 апр 2012, 09:45
dil
Миша - я в курсе, что я тебе и твоим... рязанским... не нравлюсь.
Вот только не надо сгущать краски. Я никогда не говорил, что ты плохой человек, вообще не имею привычки судить людей, просто некоторые грани твоего характера... настораживают.
Но это не даёт тебе право таких высказываний!
Видишь ли, Владимир, ты личность известная, писал много. Когда мне попадались твои высказывания на религиозные темы, это всегда приводило к скандалу, хорошие люди обижались. Поэтому, согласись, я в праве предположить, что и на сей раз получится так же.
Саня описывал тот заезд к тебе в самых радужных тонах и я за вас всех порадовался. А то, что большая "группа товарищей" на нескольких форумах не желает с тобой общаться... давай не будем об этом. А виноград на беседке я тоже посадил, только он ещё маленький, 3 года.