http://vezdehod-strannik.ru/

Евгений, несколько сообщений назад ты заявлял, что ИГА решил всё же комплесную задачу АВТОМОБИЛЯ вцелом решать, не так ли?

Если всё же ИГА делает двигатель, а основная цель- это демонстрация эфективной применимости сверхвысоких СС, то надо забыть о понятии "Едет-Не едет", а оперировать конкретными цифрами.
При этом цифры должны быть взаимосвязанными, коректно замеренными и иметь физический смысл.
Такое даёт только стенд!!!!

Именно, это я имел в виду, Когда говорил "Нет ВСХ- Нет двигателя"...

strannik писал(а):

МОНИН ИЛЬЯ писал(а):

Евгений, несколько сообщений назад ты заявлял, что ИГА решил всё же комплесную задачу АВТОМОБИЛЯ вцелом решать, не так ли?

угу. я еще и рейхстаг запалил...
Я говорил и говорю, что все многообразие двигателей, на уровне конструкций, обусловлено одним.
Не получается свести высокую удельную мощность (этало турбовая зажигалка) с экономичностью (этало - дизель). Как только решат - все многообразие умрет.

Если всё же ИГА делает двигатель, а основная цель- это демонстрация эфективной применимости сверхвысоких СС, то надо забыть о понятии "Едет-Не едет", а оперировать конкретными цифрами.

Илья, вот давай, ты сам будешь своим рекомендациям следовать. Скажем, как вездеход зачнешь строить - на "тележке" - ни-ни. Пока не достроишь - вообще заводить нельзя. А вот как последний болт ввернешь, то сразу рванешь Москва-Чукотка.

Евгений, а зачем ты решил на меня навесить свою мысль?
Я предлагал ХОТЬ КАКУЮ-НИБУДЬ ВСХ снять хоть с какого-то ДЕЙСТВУЮЩЕГО ДВС системы ИГА!!!...Чтобы хоть что-то можно было обсуждать в реальных цифрах...
Так ведь пока ниодной ПОПЫТКИ объективного анализа собственной разработки со стороны ИГА!!!!...Или я опять поклёп возвожу на невинного ИГА???

Евгений, а ты уже слышал, что автомобиль с ДИЗЕЛЕМ выиграл 24 часа в Ле-Мане????...)))
Правда, бензинки пока умирать не торопятся, так как ТОПЛИВНАЯ экономичность часто противоречит ФИНАНСОВОЙ экономичности....(((

Допустим, что твои и ИГА выдумки про экономичность верны (документально зафиксированных инструментальных замеров пока нет).
Тогда есть несколько причин для ЭКОНОМИЧЕСКОГО удорожания владения авто с этим ДВС.
1.Движок стал МОЩНЕЕ- То есть увеличились затраты на налоги.
2.Движок стал мощнее при тех же оборотах, то есть возрос крутящий момен и потребуется усиления трансмиссии, то есть опять УДОРОЖАНИЕ.
3.Новый двигатель станет дороже, просто за счёт того, что он НОВЫЙ и за счёт упрочнения деталей (так как стал больше КРУТЯЩИЙ МОМЕНТ).

Оценим каждый пункт:
1.Налог на мощность: двигатель был 75л.с. стал более 150л.с., то есть повышение налога составит по ставке с 12р/л.с до 35р/л.с., а сумм повысилась на 35*150-12*75=5250-900=4350руб/год.
2.усиление трансмисси удорожит пропорционально росту массы узлов, а рост массы приблизительно линеен к мощности.коробка с ГП станет стоить вместо 30т.р все 60т.р
3. Большие нагрузки на все детали двигателя (рост момента пропорционален росту мощности при тех же оборотах ДВС), следовательно тоже удорожание с 35 т.р.(2110) до 70т.р.(калина 1,4л)

Срок жизни двигателя на авто 5 лет у одного владельца и 120тыс.км.
При среднем расходе Калины в 8л/100км, и 4л/100км у ИГА получаем следующую экономию : 120*8*10*30/2=144тыс.руб. экономии

Увеличение расходов:
налог -4350*5=21750
цена двс 70-35= 35тыс.р
Цена трансмиссии 60-30=30тыс.р.
Итого ПЕРЕРАСХОД: 22+35+30=87тыс.руб.

Итого ЭКОНОМИЯ: 144-87=57тыс. руб. за 5лет.

Сколько ты найдёшь потребителей готовых переплатит при покупке не менее 65 тыс.руб, то ест +25% к цене Калины (267тыс.руб)?

Вернуть удорожание за счёт экономии топлива удасться только через 5-6 лет.
Проценты по автокредиту на сумму в 65тыс.руб. под 16% за это время составят около 40тыс.руб....То есть, кредит экономически нерентабелен, так как стоит почти как экономия.
Проценты на депозит в 65тыс.руб. на 5 лет под 10%годовых составят 40тыс.руб.+ сам вклад в 65тыс.руб.=105тыс.р....
То есть Выгоднее личные 65тыс. положить в банк на депозит, чем брать кредит ради экономии на топливе.


В итоге экономия через 5 лет 57-40=17тыс.р., что составит не более 17/5 = 3400руб/год (280руб/месяц)....Стоит из-за столь смешной цифры мучаться?

Вывод: ДАЖЕ экономичность в 4л/100км не способно окупить удорожание самой ДЕШЁВОЙ машины на 25%!!!!

Это расчёт реальной ФИНАНСОВОЙ ЭКОНОМИЧНОСТИ!!!....Вывод Инвестора: проект ИГА можно смело ЗАКРЫВАТЬ из-за финансовой бесперспективности....(((

МОНИН ИЛЬЯ писал(а):

Это расчёт реальной ФИНАНСОВОЙ ЭКОНОМИЧНОСТИ!!!....Вывод Инвестора: проект ИГА можно смело ЗАКРЫВАТЬ из-за финансовой бесперспективности....(((

Это действительное отражение экономической ситуации в нашей стране на данном этапе.
Но это всего лишь в краткосрочной перспективе.

Зри в корень. (Козьма Прутков)
Человек на коленке созидает!
Одно это, уже, достойно к продолжению.
Лучше помоги, если можешь.

Евгений , тебя пора самого ловить за язык!...Так ты от поста к посту меняешь свою позицию....Но начнём по пунктам.

1. Допустим оставляем кузов с ходовой от десятки, а внутрь ставим ОКОвский двигатель системы ИГА... Кстати, движок ОКИ оказался дороже ВАЗ, так как серия была слишком малой
Тогда возникает ряд вопросов: Почему он должен стать Дешевле ОКОвского, если у него возрастут внутренние нагрузки?
Почему ИГА не стал работать на ВДВОЕ меньшим движком, догнав его показатели до стока?

2. Только вчера мы договорились, что увеличение мощности произошло за счёт увеличения момента в два раза, так как обороты не выросли
Заряд топливно-воздушной смеси в цилиндрах не изменился, так как объём цилиндров от повышения СС почти не изменился, а мощность ростёт только за счёт роста КПД с 25(безинка) до 35%(дизель), то есть в 35/25=1,4 раза или +40%.
Если же ты говоришь о реакции на "газ" или тяге на низах, то это вовсе не рост НОМИНАЛЬНОЙ МОЩНОСТИ (максимальной), а изменения формы кривой ВСХ, где в зоне низких оборотов вырос горб...
Точно такой же эффект возможен при замене распредвала на "низовой", и этот вариант мы тоже обсуждали (только давно)....И для этого надо не с повышением СС мудрить, а работать с фазами газораспределения, что давно уже сделано у крупных концернов, например, Хонда VTEC (что тоже уже давно обсуждали)

Кстати, горб ВСХ на низах вполне может сворачивать полуоси и ломать коробки (их рвёт именно момент, а не мощность), подобно тому как рвут трансмиссию хилые движки при переразмереных передаточных числах в раздатках и ГП у джиперов

В реальной эксплуатации никто не выжимает все силы из движка, так как её можно приложить только в короткие секунды резкого разгона или при езде в длинную гору.
В реальной езде расходуется 20-40% мощности, так как основные режимы движения идут в диапазоне "тихих" 2000-3000 об/мин с неполным "газом", а максимальную мощность достигает двигатель при 6000об/мин.
Именно горб ВСХ на низах обеспечивает субъективный РОСТ МОЩНОСТИ ДВС ( при сравнении машины с ДВС ИГА со стоком).
Рост мощности в этом диапазоне оборотов ЕСТЬ, но только он никак не влияет на мощность ДВС целиком...
Рост МАХ мощности у ДВС ИГА возможен только за счёт роста КПД на 40% при МАХ оборотах (где у стока идёт падение момента), то есть всего-то на 40%, но не в 2-3 раза...

Именно для выяснения этих особенносте работы ДВС ИГА и нужна ВСХ со стенда.


Евгений, так что такого НЕТ в современных ДВС, что может дать тебе двс ИГА????

МОНИН ИЛЬЯ писал(а):

Тогда возникает ряд вопросов: Почему он должен стать Дешевле ОКОвского, если у него возрастут внутренние нагрузки?

Не дешевле оковского, а дешевле ваза 4 цил.

Почему ИГА не стал работать на ВДВОЕ меньшим движком, догнав его показатели до стока?

"могу ответить на вопросы. на дурацкие - не отвечаю. степень дурацкости - определяю сам" (с) не помню чей.

2. Только вчера мы договорились, что увеличение мощности произошло за счёт увеличения момента в два раза, так как обороты не выросли

Это ты с собой договорился. А я тебе написал про цикловое, с ним не так все просто. Программа сейчас до 7500 (прошивка), пока обкатка, отсечку поставил на 5500.
Про момент. Да, растет. Равно, как и растет время когда этот момент действует.

за счёт роста КПД с 25(безинка) до 35%(дизель), то есть в 35/25=1,4 раза или +40%.

Рост КПД, везде разный. Примерно раза в полтора на ВСХ, до 6-и раз, на частичных. на востребованных в городе (2000-3000), в три-четыре.

Рост МАХ мощности у ДВС ИГА возможен только за счёт роста КПД на 40% при МАХ оборотах (где у стока идёт падение момента), то есть всего-то на 40%, но не в 2-3 раза...

Калина 1,4 8 кл, где-то под 70 лс. +40%=98 лс. Будем считать, что это твой прогноз для стенда по макс. мощности.

Евгений, так что такого НЕТ в современных ДВС, что может дать тебе двс ИГА????

Илья, в последний раз отвечаю на этот вопрос. Уже без теорий, по простому.
1. нет падения цены в полтора раза за кобылу.
2. нет падения массы и размеров в два раза на кобылу
3. нет падения литров на сотню в полтора раза на трассе и в 3-6 раз по городу

У калины 1,4л.инж.16кл интересна полка постоянного крутящего момента 127н.м. на 4200-4800об/мин с падением до 119н.м. на 5250об/мин к МАХ мощности