http://vezdehod-strannik.ru/

Сам я никак не связан ни с вездеходостроением ни с инженерией.

Раньше наша Родина славилась ракетами и балетом. Вроде бы и балет и ракеты остались. Но былой славы нет.

Почему?

И что нужно для организации прибыльного и качественного производства вездеходов.

Есть такая статья
http://sozdavateli.net/?p=1334

В ней и про вездеходы и про производство вообще.

Интересно Ваше мнение, учитывая Ваш практический опыт.

Евгений, я с Вами не спорю - в вездеходах я никак не разбираюсь.

Мое личное мнение, что негативный отзыв на конкретную модель может быть связан именно с конкуренцией на этом рынке - почему-то мне кажется, что это отзыв либо прямого конкурента, либо человека дружески настроенного к какому-либо конкуренту (кстати как я понимаю там недалеко до Екатеринбурга?). Не исключаю что покупка была сделана именно для анализа изделия.
И лично мое мнение,что даже если предприятие в 20 человек существует много лет - это уже пример упорного труда, и далеко не каждый на это способен.

На мой взгляд (достаточно поверхностный), в сфере вездеходостроения много игроков разного калибра.
С чем связано то, что кто-то выходит наверх, а кому-то приходится перебиваться с хлеба на воду?
Вопрос не праздный. И я уверен, что выводы, которые можно сделать на этом примере - могут быть применимы к другим сферам - хоть сайтостроению, хоть производству шлакоблоков.

Относительно Ваших намеков - увы, "доцент (имею в виду себя) был тупой" - я не достаточно сообразителен, чтобы догадаться - поэтому прошу Вас говорить прямо. Если это считается дурным тоном среди строителей вездеходостроения - можете отвечать на статью там на сайте - регистрация для этого не нужна, можете сделать анонимно.

Кстати а саму статью Вы читали? Там вроде бы оценку техники никто не производит

Но собственно, лично я не готов выступать в роли эксперта и давать оценку Лопасне или другим снегоболотоходам (как плохую, так и хорошую).

Рецепта шоколада - нет. Убежден, что предпринимательство - это борьба с НЕПРЕДВИДЕННЫМИ препятствиями - т.е. вначале приходится начать, а потом уже иметь информацию о текущей ситуации на рынке, отклику покупателей, проявлению активности конкурентов и т.д.

Но я уверен, что в Вашем профиле уже есть достаточный опыт, который может быть полезен другим (отнюдь не Вашим конкурентам, а просто планирующим свое производство)

А почему эти вопросы нельзя сваливать в кучу?

Чехов говорил: "Проблема современных молодых врачей - они лечат болезнь, а лечить надо больного"

Экономика как живой организм - руки, печень, мозг - все функционирует вместе.
В каких-то аспектах возможны общие выводы. В чем-то безусловно есть серьезные отличия.

Я исхожу из того, что на основе успехов и неудач можно вывести общую модель, сделать общие выводы, которые будут полезны и другим отраслям.

Понятно, что основной заказчик вездеходов в СНГ - нефтегазовая отрасль, добытчики алмазов и немногие другие отрасли - но их относительно мало, по сравнению с общей структурой экономики.
Наличие ограниченного круга платежеспособных заказчиков, их география - во многом создают специфику вездеходостроения.
Но и определяют его зависимость - когда ресурсная модель экономики будет исчерпана - это может привести к серьезному кризису.
Поэтому, деверсификация - работа с другими продуктами, на других рынках - это страховка и билет в будущее.

Но если открывать новое направление - там тоже будут определенные этапы, определенные направления усилий (я так предполагаю).
Может быть разное соотношение, разная значимость, возможно разная последовательность - но существует общая картина, есть опыт который применим в других ситуациях, универсален.

Какова общая картина успешной организации производства (например, в вездеходостроении)?
С какими вопросами, о которых даже не подозревали сталкиваются те, кто организовывает производство?
Какие ценные выводы они сделали для себя?
Какие рекомендации они бы дали другим производителям в других сферах?
С чего бы начали и на что бы обратили особое внимание при начале нового производства, другого профиля?

Возможно Вы предполагаете, что вездеходостроение принципиально отличается от любой другой производственной сферы...
Не исключаю, что Вы правы.
Тогда интересно было бы узнать о том, в чем состоят эти отличия.

Илья Алексеевич, лично я хочу прежде всего мира во всем мире.

Относительно

Машиностроению учат в обычных машиностроительных ВУЗах, и там всё давно известно...

Совершенно согласен в плане именно МАШИНОСТРОЕНИЯ. Т.е., наверное, инженерное образование у нас на высоте (по крайней мере до сих пор приезжают учится из-за рубежа, и многие ВУЗы ведут совместные проекты, особенно с КНДР).

Но вот в плане организации бизнеса...
Я не вижу фейерверка производственных предприятий. И это при том, что у нас несомненно есть талантливые инженеры. И их относительно много.

Кроме конструкторского проекта есть еще и его реализация. При чем если раньше это происходило в условиях по сути заказчика-государства, то сейчас это иначе.

Рассчитывать на государственное решение проблемы не приходится. Не потому что оно плохое - а потому что оно не социалистическое и заботится о ком-то не будет. Капитализм - это немного волчьи отношения. Что выбрали (возможно не мы, не Вы, не я, но увы многие) то и имеем.

Это приводит к двум очень серьезным проблемам
- образование отрывается от практики.
в подавляющем большинстве случаев, в большинстве современных ВУЗов молодые преподаватели не занимаются практическими разработками. Большая часть научных работ не вносят принципиальной новизны. Те практики которые есть уходят из жизни. К сожалению люди не вечны. А замена как-то не вырастает.
- экономика ограничивается ресурсной моделью.
И на крупном и на мелком уровне предприниматели занимаются "быстрыми" проектами. Большая часть бизнеса - торговля и перепродажи. Хорошо если еще хотя бы в паре идет сервисное обслуживание техники. А чаще голое "купи-продай". Как следствие не развивается наукоемкое производство. Как следствие умирает наука. Как следствие деградирует общество.

Вас беспокоит данная ситуация? Меня да.

Здесь обсуждается именно эти РАЗОВЫЕ задачи, где очень много разных заказчиков (часто очень индивидуальных личностей), работающих в рамках существующей общепромышленой среды.

Правильно ли я Вас понимаю, что серийное производство вездеходов - очень небольшая часть от общего числа заказов?
Т.е. ситуация в вездеходостроении похожа на рынок автотюнинга?

Или Вы имеете в виду, что на данном форуме ищут как раз нестандартные решения - это специализация данного сайта?

И все-таки, особенно учитывая Ваш опыт хотелось бы услышать общие рекомендации - на что стоит обратить внимание, с чего начать, что не упустить из виду - тем кто решил заняться производством? Какие наиболее типичные ошибки совершаются (не в инженерном плане) предпринимателями?

Fokin, Сейчас в секторе вездеходостроения всего одна проблема- ОТСУТСВИЕ ПЛАТЁЖЕСПОСОБНОГО массового СПРОСА!

Серийные образцы вездеходов из времён СССР всё также производятся для тех же нефтянников и газовиков в малых количествах по мере поступления оплаченых заказов.
А вот РАДИКАЛЬНО НОВЫХ вездеходов никто особо из Газпрома заказывать не хочет, что вполне разумно.
Ведь каждый инженер, знакомый с этим сегментом транспортного машиностроения, знает, что в СССР уже всё придумали, что можно было сделать на уровне привычного железа.
Ну, а сверхсовременные авиа-космические технологии слишком дороги для применения в болотоходах.

Вот и получается, что вездеходами сейчас занимаются частные разработчики-пользователи на уровне гаржных поделок из серийных автомобильных узлов.
Строить специализированный завод для таких объёмов сбыта совершенно утопично.
Всё что производят сейчас так и остаётся на уровне гаражной мастерской или авторемонтного цеха.

Даже самый раскрученый и массовый Трекол- это тоже крупная ГАРАЖНАЯ МАСТЕРСКАЯ, хоть и созданое на эксклюзивной шине под задачи и по заказу самого Газпрома.

Fokin писал(а):

Хотите заняться бизнесом - оцените рынок. В баксах, рублях, тугриках. Это даже не букварь, это азы.

Кто ж спорит. Но любая оценка будет относительной.

Относительной, это опять "ниачом". Верной, ошибочной, с точно выраженной (в рублях) погрешностью, анализом причин погрешностей и т.д. Если занимается профи, т.е. человек, у которого есть знания и опыт в предметной области.

Вы никогда не можете защитить себя от того, что Ваш продукт не окажется очередной "галошей с принудительной вентиляцией"...

Да, ну?! Тогда я самый крутой бизнес-тренер. Ща методу выдам. Берешь монетку... хотя (задумчиво так...), на картах, оно пожалуй сподручнее будет...

С. Ребрик говорит: "Бизнес - это всегда прыжок в неизвестность".

(равнодушно...) Один гонит, другие ведутся... старо, как этот мир.
Если нет, то попросите и он обязательно даст Вам денег на производство калош. Ему пофиг, все равно в неизвестность...

Понятно, что для хорошего прыжка нужна подготовка и хорошая оценка ситуации - иначе это просто самоубийство.

О первая здравая мысль.

Собственно мой Вопрос - это вопрос Вашей оценки двух примеров.
Российская компания, производящая вездеходы и, видимо, имеющая проблемы качества.
Шведская компания, делающая спорткары - кстати тоже не имеющие массового спроса.

И первый внятный вопрос.
Насрать на шведов. Ни у меня, ни у Вас нет никакой инфы, кроме того, что есть вот такие ребята, а дьявол - в деталях.
Есть успешные проекты вездеходов, есть неуспешные. Лопастня - не единственный. Шторм, Воробьева, Зет, Метелица...
Неуспешные характеризуются неудачной конструкцией, причем системно неудачной.
Рекламной трескотней безграмотных технически людей (80 км/ч по торосам), неверной оценкой рынка и (как не странно) совр. коммуникаций, т.е. инета. Инфа распространяется очень быстро. Попытки менегеров выправить ситуацию путем поддельных отзывов - у людей в теме уже не вызывают улыбки. ну видно же, что бред паренек несет. Заметь, про качество, я ничего не сказал. Все лежит глубже.

Успешные - многолетний труд. Все начинали с самоделок. Все имели опыт продаж этих самоделок. Все имели многолетний опыт езды по бездорожью (не путать с джиперами). Все имели финансовую независимость, т.е. не зависили от успеха или нет, данного направления своей деятельности.

В чем причина? Что может помочь? Какие стратегические и тактические решения необходимы для успешного бизнеса в сфере производства?

Оцени объем рынка. Оцени стоимость производства мощность которому соотв. объему рынка. Оцени свои текущие издержки. Умножь стоимость производвства на два, а издержки на три. Оцени прибыль.

Сало, мёд, говно и гвозди...

Образно, но не понятно. Отвечать, я думаю, лучше в теме обсуждения. Но если это будет продолжение Вашего ассоциативного ряда - боюсь, что у него будет исключительно литературная ценность.

А вообще непонятно откуда такая агрессивность? Я кому-то перебегаю дорогу? Кого-то устраивает положение вещей и не хочется чтобы что-то менялось - не дай бог, кто-то из плебса позарится на мою миску? Но ведь и миска-то не сытная.

Самое смешное, что люди не понимают, что воспользоваться резанной бумагой не всегда просто. Те кто давал - точно так же и забрать может. Слышали про финмониторинг в мировых банках?

Fokin писал(а):

Так что выхотите конкретно обсуждать,Fokin???

Поддерживаю. Вы что хотите обсуждать, Фокин? Вы пришли поучить или поучиться? Вам сало, мёд, говно или гвозди?

Fokin писал(а):

Образно, но не понятно. Отвечать, я думаю, лучше в теме обсуждения. Но если это будет продолжение Вашего ассоциативного ряда - боюсь, что у него будет исключительно литературная ценность.

Бояться не надо. Пусть будет хоть такая, всё побольше, чем у балета с ракетами под вопросительным заголовком о прибыльности дела, в котором Вы не специалист.