Строительство и утепление
Добавлено: 11 дек 2013, 22:38
Типа преамбулы от Ильи:
=====================
Евгений, Про утепление и без окон мы уже не раз обсуждали...Это технологический тупик...
Стоимость теплоизоляции, при наращивании её толщины, начинает перекрывать получаемую экономию на топливе.
А расход топлива на ВЕНТИЛЯЦИЮ вообще от утепления не зависят!!!!...Тут уже начинает работать система теплоутилизации, которая тоже стоит денег и сжирает экономию в ноль если не в минус...(((
Так что в 20 раз расходы на отопление ты утеплением и окнами не сократишь...В лучшем случае на 30-40%...(((
=====================
В 20 раз, это предельный вариант, здание без окон, Воркута (у нас зимой пересущенный воздух), без людей (склад, технологическое нечто, гараж...)
Для жилых домов, относительно типовых проектов -аля котедж 70-ых для россии - полагаю реально снизить теплопотери до порядка, до 3 раз - уверенно. По цене решений, примерно так. Дом с нуля (в чистом поле) 10*10 с мансардой , без внутрянки, с монтажем - до 500 тыс. Т.е. фундамент, каркас, внешнее ограждение, утепление, кровля, окна.
Вобщем, по работе начал ковырять утепления (вылетаем в трубу), быстро вышел на то, что это напрямую связано со стоительством, соотв. дальше вперемежку.
Что искалось. Материалы, технологии, позволяющие сделать в разы лучше (дешевле, быстрее), причем на всех затратных этапах (материалы, доставка, монтаж, последующее содержание). Дальше, коротко, что накопано, что попробовано. Все для малоэтажного строительства. В первую очередь технологические сооружения, от будок, до домика, вобщем, в пределах малоэтажного строительства.
Вначале, про СНИПы. Делали битые-перебитые волчары-проектировщики в 70-ых. Основные ноги отдуда. Тогда еще у нас была наука, инженерное обеспечение, проектные институты.
Пеноизол. Оно же карбамидный пенопласт (не путать с полистирольным, который в дальшейшем так и будем обзывать пенопластом). Основные параметры:
- примерно втрое дешевле пенопласта. Себестоимость куба 250-500 руб.
- почти в 20 раз дешевле по доставке. Привести канистру 18 литров, или куб материала.
- примерно в пять раз дешевле по монтажу
С учетом, примерно десятикратного роста цен на энергоносители (относительно тех же 70-ых), в разы сниженной стоимости единицы толщины стены - рекомендации по толщине стены, могут и должны быть пересмотрены. Это, типа теор. базы.
Ну доп. бонусы по пеноизолу. Не горит (совсем), вдвое легче пенопласта, не гниет, не боится солнца, эксперимент по искуственному старению прекратили на 80-ти годах, каппилярная структура, при этом не боится тройной точки внутри, что позволяет уйти от разные проницаемых и нет паро..ветро.. и прочих мембран. Объем каппиляров порядка 30 литров на куб.
Засады. Главная - садится при полимеризации и последующем высыхании от 5 до 10%
Т.е. чем утеплять - понятно. Непонятно как. Целей две. Утеплить готовое, построить теплое. В обоих случаях, нужно дешево и сердито создать полости для заливки. В первом - полость снаружи стены (почему так, чтоб загнать точку росы в пеноизол, он этого не боится), во втором, просто полую стенку с минимальными мостиками холода.
Понятно, что каркас. Дальше вышел на ЛСТК, дальше на термопрофиль. ЛСТК - Легкие Стальные Тонкостенные Конструкции.
В основе швелер.
Проще показать. Ширина полки до 30 см. Следующий шаг - термопрофиль:
Думаю, идея понятна.
Конструкция - тоже:
- если строительство - то как в ролике. Каркас, снаружи профнастил, сайдинг, изнутри - хоть тряпка, хоть фасадная сетка, хоть гипсокартон, получили полость - залили пеноизолом. Нарастили полость - опять залили. Зачем сетка/тряпка, при заливке, в пеноизоле до сотни литров воды на куб. Пока высохнет, боязно за гипсокартон, размокнет, поведет. Пена настолько легкая, что легко держится за фасадной сеткой. Подсушили, поставили внутреннее постоянное ограждение (ДВП, ОСП, гипсокартон...).
- если готовое с монолитной стеной на стенку вертикально термопрофиль, горизонтально профнастил, заливаем.
Дальше, надолго застрял на этом термопрофиле. Попытался рассказать на КРПБ. Примерно отсюда.
http://krpb.ru/viewtopic.php?p=28413#28413
Слава полез искать где, почем и наткнулся на замечательную идею:
Шляпный профиль вместо термопрофиля. Это на http://steelroof.ru/lstk/
Это вариант крепления. Каждый профиль - 10 см. Два понятно, третий слой положил для примера, по месту, как удобно. Идея думаю очевидно. Гораздо более высокая жесткость при том же весе (читай цене), в разы растет термосопротивление мостиков холода.
Собственно, на уровне идей - все. Дальше практика.
Приобретена установка и компоненты. Все у Логруса. http://www.logrusnpp.ru/products/potok7 ... ckId%5D=44 Причины - некогда "химичить", идеал - балончик с пеной, нажал кнопку, получил материал. У него, на мой взгляд, ближе к идеалу, хотя, не без проблем.
Первый объект - камера, бетонный цок 3,3*3,3*1,7 - обнес каркасом (сварганил из профиля для гипсокартона), толщина заливки от 25 до 40 (скатная крыша) см. На полу слой сантиметов 15, поверх кинут трапик, для персонала.
Результат: В камере проходят две трубы 500 и 200 _холодной_ воды с температурой 1,3. Трубы в теплоизоляции. В качестве обогревателя - два расходомера (типа вставок), длина каждого, сантиметров по 20, без термоизоляции. Еще кусок термоизоляции 0,3*0,5 содран с одной из труб. Это все "обогреватели". На улице -8, в камере +1.
Поставил тепловентилятор, через счетчик. Средняя мощность 500 вт (за неделю), температура в камере за 30, на улице -15. Послал электриков снизить (прикрутить регулятор). Эти придурки отключили спираль (не ту ручку крутнули), постоянно молотил один вентилятор. 50 вт. Через неделю, на улице -10, внутри +3.
Всего залил кубов 40. Два балка, там ничего интересного.
Оконные проемы. Пургой выбиты вторые стекла, снаружи набиты бруски, на них оцинковка, между пеноизол.
Из интересного - пожалуй это. Придумал технологию утепления труб. Шланг - 25 метров. Производительность порядка 5 кубов в час. Дальше можно прикинуть скорость утепления. Из непоказанного, забыл веревку привязать. Шланг внутри, веревка снаружи, показывает где шланг.
=====================
Евгений, Про утепление и без окон мы уже не раз обсуждали...Это технологический тупик...
Стоимость теплоизоляции, при наращивании её толщины, начинает перекрывать получаемую экономию на топливе.
А расход топлива на ВЕНТИЛЯЦИЮ вообще от утепления не зависят!!!!...Тут уже начинает работать система теплоутилизации, которая тоже стоит денег и сжирает экономию в ноль если не в минус...(((
Так что в 20 раз расходы на отопление ты утеплением и окнами не сократишь...В лучшем случае на 30-40%...(((
=====================
В 20 раз, это предельный вариант, здание без окон, Воркута (у нас зимой пересущенный воздух), без людей (склад, технологическое нечто, гараж...)
Для жилых домов, относительно типовых проектов -аля котедж 70-ых для россии - полагаю реально снизить теплопотери до порядка, до 3 раз - уверенно. По цене решений, примерно так. Дом с нуля (в чистом поле) 10*10 с мансардой , без внутрянки, с монтажем - до 500 тыс. Т.е. фундамент, каркас, внешнее ограждение, утепление, кровля, окна.
Вобщем, по работе начал ковырять утепления (вылетаем в трубу), быстро вышел на то, что это напрямую связано со стоительством, соотв. дальше вперемежку.
Что искалось. Материалы, технологии, позволяющие сделать в разы лучше (дешевле, быстрее), причем на всех затратных этапах (материалы, доставка, монтаж, последующее содержание). Дальше, коротко, что накопано, что попробовано. Все для малоэтажного строительства. В первую очередь технологические сооружения, от будок, до домика, вобщем, в пределах малоэтажного строительства.
Вначале, про СНИПы. Делали битые-перебитые волчары-проектировщики в 70-ых. Основные ноги отдуда. Тогда еще у нас была наука, инженерное обеспечение, проектные институты.
Тут, Илья совершенно прав. Это основа таких расчетов. Правильность алгоритмики - можно не проверять (уже говорил, волчары). А вот абсолютные значения (дорого/дешево), зависят от цен. Материалов, технологии, стоимости энергоресурсов. Теперь, на чем стою:Стоимость теплоизоляции, при наращивании её толщины, начинает перекрывать получаемую экономию на топливе.
Пеноизол. Оно же карбамидный пенопласт (не путать с полистирольным, который в дальшейшем так и будем обзывать пенопластом). Основные параметры:
- примерно втрое дешевле пенопласта. Себестоимость куба 250-500 руб.
- почти в 20 раз дешевле по доставке. Привести канистру 18 литров, или куб материала.
- примерно в пять раз дешевле по монтажу
С учетом, примерно десятикратного роста цен на энергоносители (относительно тех же 70-ых), в разы сниженной стоимости единицы толщины стены - рекомендации по толщине стены, могут и должны быть пересмотрены. Это, типа теор. базы.
Ну доп. бонусы по пеноизолу. Не горит (совсем), вдвое легче пенопласта, не гниет, не боится солнца, эксперимент по искуственному старению прекратили на 80-ти годах, каппилярная структура, при этом не боится тройной точки внутри, что позволяет уйти от разные проницаемых и нет паро..ветро.. и прочих мембран. Объем каппиляров порядка 30 литров на куб.
Засады. Главная - садится при полимеризации и последующем высыхании от 5 до 10%
Т.е. чем утеплять - понятно. Непонятно как. Целей две. Утеплить готовое, построить теплое. В обоих случаях, нужно дешево и сердито создать полости для заливки. В первом - полость снаружи стены (почему так, чтоб загнать точку росы в пеноизол, он этого не боится), во втором, просто полую стенку с минимальными мостиками холода.
Понятно, что каркас. Дальше вышел на ЛСТК, дальше на термопрофиль. ЛСТК - Легкие Стальные Тонкостенные Конструкции.
В основе швелер.
Проще показать. Ширина полки до 30 см. Следующий шаг - термопрофиль:
Думаю, идея понятна.
Конструкция - тоже:
- если строительство - то как в ролике. Каркас, снаружи профнастил, сайдинг, изнутри - хоть тряпка, хоть фасадная сетка, хоть гипсокартон, получили полость - залили пеноизолом. Нарастили полость - опять залили. Зачем сетка/тряпка, при заливке, в пеноизоле до сотни литров воды на куб. Пока высохнет, боязно за гипсокартон, размокнет, поведет. Пена настолько легкая, что легко держится за фасадной сеткой. Подсушили, поставили внутреннее постоянное ограждение (ДВП, ОСП, гипсокартон...).
- если готовое с монолитной стеной на стенку вертикально термопрофиль, горизонтально профнастил, заливаем.
Дальше, надолго застрял на этом термопрофиле. Попытался рассказать на КРПБ. Примерно отсюда.
http://krpb.ru/viewtopic.php?p=28413#28413
Слава полез искать где, почем и наткнулся на замечательную идею:
Шляпный профиль вместо термопрофиля. Это на http://steelroof.ru/lstk/
Это вариант крепления. Каждый профиль - 10 см. Два понятно, третий слой положил для примера, по месту, как удобно. Идея думаю очевидно. Гораздо более высокая жесткость при том же весе (читай цене), в разы растет термосопротивление мостиков холода.
Собственно, на уровне идей - все. Дальше практика.
Приобретена установка и компоненты. Все у Логруса. http://www.logrusnpp.ru/products/potok7 ... ckId%5D=44 Причины - некогда "химичить", идеал - балончик с пеной, нажал кнопку, получил материал. У него, на мой взгляд, ближе к идеалу, хотя, не без проблем.
Первый объект - камера, бетонный цок 3,3*3,3*1,7 - обнес каркасом (сварганил из профиля для гипсокартона), толщина заливки от 25 до 40 (скатная крыша) см. На полу слой сантиметов 15, поверх кинут трапик, для персонала.
Результат: В камере проходят две трубы 500 и 200 _холодной_ воды с температурой 1,3. Трубы в теплоизоляции. В качестве обогревателя - два расходомера (типа вставок), длина каждого, сантиметров по 20, без термоизоляции. Еще кусок термоизоляции 0,3*0,5 содран с одной из труб. Это все "обогреватели". На улице -8, в камере +1.
Поставил тепловентилятор, через счетчик. Средняя мощность 500 вт (за неделю), температура в камере за 30, на улице -15. Послал электриков снизить (прикрутить регулятор). Эти придурки отключили спираль (не ту ручку крутнули), постоянно молотил один вентилятор. 50 вт. Через неделю, на улице -10, внутри +3.
Всего залил кубов 40. Два балка, там ничего интересного.
Оконные проемы. Пургой выбиты вторые стекла, снаружи набиты бруски, на них оцинковка, между пеноизол.
Из интересного - пожалуй это. Придумал технологию утепления труб. Шланг - 25 метров. Производительность порядка 5 кубов в час. Дальше можно прикинуть скорость утепления. Из непоказанного, забыл веревку привязать. Шланг внутри, веревка снаружи, показывает где шланг.