МОНИН ИЛЬЯ писал(а):В этом случае рассчитывать надо на маленькую буржуйку с дровяным топливом.
Если же поставить в печку водяной котёл и электронасосом ( этак в 15 Вт)
МОНИН ИЛЬЯ писал(а):Вместо самопальной Ракетной печи можно просто купить печь типа Буллериан....
Это ровно такой же тип печи
Илья, открой файлик. Таких прикидок - у меня было под сотню. Теперь есть калькулятор, который черным по белому говорит:МОНИН ИЛЬЯ писал(а):Я не буду с тобой спорить...Ты пытаешься переплатить на уровне +60т.р. в базовых единовременных затратах, в объекте стоимостью не менее 600т.р. (+10% к базовым затратам) ,тем самым снижая платёж за отопление на уровне минус 100...350 руб/месяц, что приводит тебя к срокам окупаемости в 20лет и более.
На основании вышесказанного, типовые 200 мм и СНиПы 2003 - идут в жопу, стройными рядами и всем минстроем. Чеканя шаг. И шоб носок тянули!МОНИН ИЛЬЯ писал(а):то есть до вполне типовы 200мм теплоизоляции!!!...)))
Про выделения от людей: 100..120Вт/чел в покое - это с учётом испарения, а испарения- это повышение влажности и отмокание помещения с риском заплесневения.
Установка рекуператора в вентиляцию только УСИЛИТ ВЛАЖНОСТЬ!!!
Так что Свежий прямоточный воздух 20м3/ч на человека- это минимальная норма зимой.
Я про сыпучие. На предмет села эковата. Хотя еще раз - эковата серьезная отрава, где яды сотнями кило, если не тоннами.Kosoi писал(а):Скорее в месте перехода порвёт при усадке, чем добавится. У меня в планах то же полиэтилен на внутрянку и планирую так и оставить на первое время для наблюдения за процессами в стене
Спасибо, поправил. https://yadi.sk/i/6TsoBSUZqUw36Решил сверить со своими расчётами, есть ошибка в потерях потолка, у тебя берётся площадь стен в формуле
strannik писал(а):Поправки по эковате.
Всего, стены такого дома будут содержать 676 килограмм ядовитых веществ
Это три с половиной двухсотлитровых бочки с ядохимикатами в стенах.
А вы состав Клейберита, который выше рекламировали, хорошо посмотрели? Класс опасности входящих туда компонентов? Вот то-то и оно... А вы в курсе что в ЕС ППУ запрещается применять в жилых помещениях, только в промышленных и притом в хорошо проветриваемых...
Какое там утрирование, когда даны конкретные, точные цифры?amd_extreme писал(а):Не нужно утрировать по поводу эковаты.... С точки зрения экологичности это еще не самый плохой вариант...
И? Вы можете оценить риски как физиолог, эколог? Просто с позиций здравого смысла, хоть раз пробовали цифирь прикинуть? Уверен, что нет, т.к. совершенно другие задачи.Уж девять лет занимаюсь ОФИЦИАЛЬНО строительством, в том числе и СИП, каркас, монолит, так же занимаюсь утеплением существующих зданий.
Дык, консенсус. Только не отменяет важности количественных оценок этой химии.Мое мнение: Нет идеальных утеплителей, у всех есть свои плюсы и минусы, во все входят какая то химия... Самое наверное экологичное и одно из самых дешевых будет арбалит (опилкобетон). Так как там кроме опилок и цемента ничего нет (состав аналогичен ЦСП)
Конечно. В основе полимочевина. В доме, всего 8-10 кило. До реакции - яд. После реакции - полимер, довольно близкий к полиуретановой пене, которая не выделяет.amd_extreme писал(а):А вы состав Клейберита, который выше рекламировали, хорошо посмотрели?
strannik писал(а):Какое там утрирование, когда даны конкретные, точные цифры?amd_extreme писал(а):Не нужно утрировать по поводу эковаты.... С точки зрения экологичности это еще не самый плохой вариант...
Что из утеплителей - хуже по отраве?
Поселок, сотня таких домиков (небольших), по 10 соток на домик. На 0,1 квадратного километра 67,6 тонн отравы. Это 676 грамм ядовитых веществ на квадратный метр!
Как будут утилизироваться такие поселки, дома? Где про это прочитать, кто вообще про это задумывается?И? Вы можете оценить риски как физиолог, эколог? Просто с позиций здравого смысла, хоть раз пробовали цифирь прикинуть? Уверен, что нет, т.к. совершенно другие задачи.Уж девять лет занимаюсь ОФИЦИАЛЬНО строительством, в том числе и СИП, каркас, монолит, так же занимаюсь утеплением существующих зданий.Дык, консенсус. Только не отменяет важности количественных оценок этой химии.Мое мнение: Нет идеальных утеплителей, у всех есть свои плюсы и минусы, во все входят какая то химия... Самое наверное экологичное и одно из самых дешевых будет арбалит (опилкобетон). Так как там кроме опилок и цемента ничего нет (состав аналогичен ЦСП)
Начиная с "скока будет в граммах", заканчивая, что эти граммы могут натворить.
По арболиту - все хорошо, только потребный слой в стене - растет почти втрое. И вес с 5 кило на куб, до 400 кг, 40 тонн только утеплитель, при весе дома 20 тонн. И цена в 3500 за куб, т.е. 7 раз. И блоки, вместо идеи задувок, засыпок, заливок. Соотв. - теряется всякий смысл.
А так - все хорошо. Экологично, никто не спорит.Конечно. В основе полимочевина. В доме, всего 8-10 кило. До реакции - яд. После реакции - полимер, довольно близкий к полиуретановой пене, которая не выделяет.amd_extreme писал(а):А вы состав Клейберита, который выше рекламировали, хорошо посмотрели?
По запрету ППУ в ЕС - ссылки, плиз. В частности, кто и когда запретил применять пенополиуретан в уплотнениях пластиковых окон.
Еще раз подходы.
Сам факт, что яд - ниачОм. О чем - количественные оценки, степени риска. Иначе, скатываемся к экошизе.
В ничем не связанном состоянии, это мелкодисперсная пыль, равномерно распределенная по утеплителю. В огромных (сотни кило, а в большом доме тонны) количествах.amd_extreme писал(а):Первое: Борная кислота( кл Б) и тетроборат натрия находятся в связаном состоянии, та же лигниновая пыль ничем не безопаснее..
Замечательно.Второе: Да я могу сказать все и по физиологии и по токсикологии так как имею соответствующее высшее образование.. Как раз занятие строительством это возвращение к старому...
Ничего не путаю. Клейберит 501.0 это "чистый МДИ", мономер 4,4' диизоцианатодифенилметан. Оно же компонент В у нас, А у буржуев. Реакция с водой - полиуретановая пена.Третье не путайте полимочевину и полиизоцианат...
Идет на сшивку олигомеров. И не формалин, а формальдегид. В формалине - стабилизатор, метанол.Формалин добавляется чисто как стабилизатор смолы для предохранения быстрого старения, После реакции полимеризации просто напросто испаряется.
Парами воды из воздуха. После полимеризации - химически пассивен, при НУ - не выделяет ничего, боится УФ, нужно прикрывать от солнца.Полиизоцианат - класс опасности А, это основной компонент ППУ, а Клейберит это не что иное как ППУ клей... Реакция полимеризации ведется полиолами (полиэфирами).
Структура - закрытая, воду берет плохо. По технологии, при задувке окон обязаны прикрывать пленкой, на предмет выдувается через год, если сделано по ГОСТу - несерьезно. Миллионы окон, "мужики не знали".Структура ячейки открытая... Подвержен повышенному окислению и разрушению решетки. Применяется поэтому в закрытых полостях или принимаются меры по защите от воздействия влаги и кислорода воздуха... По технологии при установке окон с уплотнением ППУ применяется специальная пленка (чулок) черного цвета куда ППУ и задувается, а не так как это делается у нас, а через год весь ППУ выдувается из уплотнений.
МОНИН ИЛЬЯ писал(а):Если у твоей печки высокий КПД, то конденсат в трубе будет неизбежно!!!!
Кстати, если у ваше Ракетной печи нет конденсата в трубе, то у неё весьма низкий КПД...
Буллериан и Буржуйка - это принципиально разные устройства твёрдотопливных печей, его стенки не раскаляются до красного каления как у Буржуек, а время горения одной закладки в Буллериане может достигать 12 часов без какого -либо присмотра.
Так что ваши претензии к Буллериану мимо цели,что наводит на мысль о вашем незнакомстве с его конструкцией и принципом работы...
vetalbon писал(а):При попытке в смарткалке смоделировать стеклопакет из трёх 4 мм стёкол с зазором в 12мм он нарисовал R в 0,45, я так понимаю производители округлили в большую сторону и обычный стеклопакет у них идёт с 0,5, а с хитрыми покрытиями и инертными газами в 0,7-0,8. При такой разнице это ловля блох, но всё же лучше считать по минимальным значениям
Как только звучит "получить конденсат" - за кадром голос: затрахаешься трубу чистить.vetalbon писал(а):У ракетной можно сделать КПД под 100% и получить конденсат, как и у любой другой печи.
strannik писал(а):В ничем не связанном состоянии, это мелкодисперсная пыль, равномерно распределенная по утеплителю. В огромных (сотни кило, а в большом доме тонны) количествах.amd_extreme писал(а):Первое: Борная кислота( кл Б) и тетроборат натрия находятся в связаном состоянии, та же лигниновая пыль ничем не безопаснее..
Лигнин 4 класс (малоопасные), пдк аэрозолей - как для нетоксичной недифференцированной пыли.
Борная кислота - сегодня запрещена в педиатрии повсеместно. Цена запрета - несколько сотен убитых детей.
Тетраборат - та же хрень. Биологическое воздействие - черт ногу сломит, при накоплении - все, что угодно.
Что будет вокруг домика, лет через 10, что внутри домика? Не нашел ни одного замера состава эковаты лет через 5 хотя бы. Из стены, разные точки по высоте.Замечательно.Второе: Да я могу сказать все и по физиологии и по токсикологии так как имею соответствующее высшее образование.. Как раз занятие строительством это возвращение к старому...Ничего не путаю. Клейберит 501.0 это "чистый МДИ", мономер 4,4' диизоцианатодифенилметан. Оно же компонент В у нас, А у буржуев. Реакция с водой - полиуретановая пена.Третье не путайте полимочевину и полиизоцианат...
Polyurea с буржуйского - полимочевина, дословно.
Химики различают: в обоих цепочка C-NH, в полиуретане О-С-NH, полимочевина - NH-C-NH. В основе клея - обычная пена из балончика.Идет на сшивку олигомеров. И не формалин, а формальдегид. В формалине - стабилизатор, метанол.Формалин добавляется чисто как стабилизатор смолы для предохранения быстрого старения, После реакции полимеризации просто напросто испаряется.Парами воды из воздуха. После полимеризации - химически пассивен, при НУ - не выделяет ничего, боится УФ, нужно прикрывать от солнца.Полиизоцианат - класс опасности А, это основной компонент ППУ, а Клейберит это не что иное как ППУ клей... Реакция полимеризации ведется полиолами (полиэфирами).Структура - закрытая, воду берет плохо. По технологии, при задувке окон обязаны прикрывать пленкой, на предмет выдувается через год, если сделано по ГОСТу - несерьезно. Миллионы окон, "мужики не знали".Структура ячейки открытая... Подвержен повышенному окислению и разрушению решетки. Применяется поэтому в закрытых полостях или принимаются меры по защите от воздействия влаги и кислорода воздуха... По технологии при установке окон с уплотнением ППУ применяется специальная пленка (чулок) черного цвета куда ППУ и задувается, а не так как это делается у нас, а через год весь ППУ выдувается из уплотнений.
В целом, ушли от темы. ППУ - хорошая штука, но конские цены, при распылении - полная химзащита, один вдох - смерть. Расширяется при полимеризации, проблемы с заливкой в полости, риски порвать. В принципе, все решаемо, кроме цены. Соотв. в проект не вошло.
Далее, прикидываем количество. 22 грамма на пог. метр доски. 72 м - ростверк, на метр - 4 погонных с клеем, 8 сопряжений стен, 6 сопряжений окон дверей. 14*3, всего 7,2 кг.
Обсуждать вред от 7 кг ППУ пены в доме, причем скрытой между досками - даже не смешно.
По эковате, внятных возражений нет. Еще раз, по мне, ситуация простая. Получили способ утилизации бумаги, не продумав последствий - запустили в производство. Локти кусать - начнут лет через 15-20.
"Все есть яд и все есть лекарство. Все зависит только от дозы" (с) Парацельс Так что прежде чем спорить открой ту же Фармакопею или на худой конец Википедию
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0
