Обсуждение оптимального строительства

Современные подходы к строительству малоэтажного жилья.

Сообщение
Автор
30 июл 2017, 23:56
Евгений, СТРОЙ свой дом и лови Солнце в запас..)))...Построишь и замеришь годовой расход электроэнергии, тогда поглядим на чей стороне была правда...)))
31 июл 2017, 00:01
МОНИН ИЛЬЯ писал(а):
Евгений, СТРОЙ свой дом и лови Солнце в запас..)))
Илья, посмотри в табличку. Теперь нет ни единой строчки с перегревом, какие запасы? Какое солнце, если инсоляция не учтена вообще? При чем тут дом, когда речь идет о теоретических и методологических подходах, о грубейших ошибках в действующих нормам тепловых СП.

Подводя итоги.
По ошибкам в СП по теплозащите - аргументов у тебя не осталось. Будет считать, что пришли к консенсусу. Ими пользоваться - нельзя.

По построить дом - естественно нужно и мне тоже интересно, что будет.

С уважением, Евгений.
31 июл 2017, 00:10
Консенсус совсем в ином, а именно, что СП разработано совершенно для конкретных задач проектирования зданий и сооружений, а все цифры там выверены по Экономическому ОБОСНОВАНИЮ Эффекивности и СТАТИСТИЧЕСКИМ данным наблюдения за погодой.

Во всём остальном я с тобой не готов согласиться, так как ты не готов решать простенькие задачки со стационарными условиями без своих мифических "стационарных" теплоизбытко.

Когда в первый раз подивишься месячному счёту за электричество на всю Пенсию, вот тогда и поговорим...))
31 июл 2017, 00:24
экономическое обоснование эффективности основанное на средней по больнице - это круто.
Про мифическую энергию, расскажи Чубайсу, когда на счетчик посмотришь. И давно ли ты исключил людей из класса теплокровных?
Про "не готов решать простенькие задачи" - прямая ложь. Решил и разжевал.
А в целом - буду краток. Слив - защитан :)

С уважением, Евгений.
31 июл 2017, 00:51
Евгений, хочешь считать себя САМЫМ УМНЫМ, а всех остальных Идиотами, то я не буду тебя разубеждать...
Какой смысл в дискуссии, если ты отказываешься решать маленькие простые задачи в стационарном процессе, а пытаешься сразу начать просчитывать загадочные конструкции в загадочных условиях?

Так Ты почему не хочешь посчитать простенькую задачу для термостабилизированного помещения без теплоизбытков?
Кстати, усреднение ты сам регулярно используешь в вычислениях средней скорости по маршруту....Ну, и как тебе Средняя Скорость?..Смысл имеет данный показатель?
31 июл 2017, 01:10
МОНИН ИЛЬЯ писал(а):
Так Ты почему не хочешь посчитать простенькую задачу для термостабилизированного помещения без теплоизбытков?
Для тех кто в танке, цитирую:
strannik писал(а):
Для коробки 6*9 при +20 и 500 Вт внутри, до -7,3С отопление не нужно совсем.
Далее на каждый градус потребно 18,3 Вт. Т.е. для -8,3 18,3Вт, для -17,3С - ажно 183 Вт. Или 60 копеек в час. И т.д.
Убери 500 Вт, значит к цифрам потребной мощности, нужно будет их прибавить и при -17,3 нужно будет 683Вт.
Илья, я тебе посчитал удельные теплопотери Вт/К. Значит - посчитал все. Точка.

18,3 Вт/К - это расчет, конечная цель.
Если внутри помещения нет источника тепла - можешь считать по средней и длительности отопительного. Для -3С потребная мощность (20-(-3))*18,3=420,9Вт. Эта мощность выделяемая в течении 230 суток - потребит энергию 230*24*0,42=2323 кВт*ч стоимостью 6970 руб. Такой расчет - корректен.

Если в доме, помимо специальных затрат на отопление выделяется энергия, а такое, есть в ЛЮБОМ ЖИЛОМ ДОМЕ, то расчет по средней и длительности - некорректен. Так например, при средней мощности в 500 Вт (это 360 кВт*ч/мес, это обычное месячное потребление НЕ НА ОТОПЛЕНИЕ) и это без учета тепла людей (100 Вт/чел), потребность в 420,9Вт при -3С - полностью покрывается этими 500Вт.
И по твоей манере счетоводства (расчетом это назвать нельзя) по средней, такой дом вообще не нуждается в специальном отоплении.
Илья, мне надоело. Ты уже не оппонируешь, а выкручиваешься. Скучно. Будут нормальные контрдоводы - продолжим. Но, оно вряд ли. Против физики не попрешь.

С уважением, Евгений.
31 июл 2017, 01:48
Твоя изба 6х9 с стенами R=10 тремя окнами R=1 по 2м.кв на постоянных 500вт действительно обходится без дополнительного тепла до +0..-2С
А как ты используешь избыток тепла при температуре выше +2С?
А как ты регулируешь систему отопления при переходе через ноль?...Ждёшь выхолаживания помещения?
Ноги не мёрзнут, когда твои теплоиздытки под потолком и на пол сами не идут???
31 июл 2017, 11:35
И главный вопрос!
На сколько дороже изба 6х9м с утеплением R=10, чем та же изба с утеплением R=4?

Ведь тема называется "Обсуждение ОПТИМАЛЬНОГО строительства" , а не "утеплённого по максимум"...)))
31 июл 2017, 22:12
МОНИН ИЛЬЯ писал(а):
А как ты используешь избыток тепла при температуре выше +2С?

1. Не обязательно +2. В марте, будет гораздо меньше (инсоляция)
2. На уровне идеи - так же, как при перегреве в обычном доме. Много людей, на кухне полдня все комфорки - открой форточку, сбрось излишки.
На уровне реалиции - вначале накопление энергии, подъем Т до предела по комфорту (примерно 26-27С), дальше перекачка тепла в гараж (еще одна АКБ), дальше отключение рекуперации, т.е. вентиляторы перестают реверсироваться, дальше форточка.

А как ты регулируешь систему отопления при переходе через ноль?...Ждёшь выхолаживания помещения?
Не понятен вопрос. Алгоритмика обычна для цифрового управления. Мощность нагревателей управляется через ШИМ, без бросков тока, все коммутации в момент перехода нуля. Хреновинка стоит порядка 3 тыс. руб.
Каждые 10 мин замеряется температура, по результатам - корректируется длительность включения нагревателя в данной десятиминутке, все обычно. Если ночной тариф, то решается задача - когда включить обогреватель, чтоб к моменту окончания ночного, температура была макс. допустимой.

Ноги не мёрзнут, когда твои теплоиздытки под потолком и на пол сами не идут???
Илья, у тебя в коридоре (где нету батарей) - ноги не мерзнут? :) В системах отоплениие+вентиляция - есть варианты с верхними воздуховодами. Живут как-то.

На сколько дороже изба 6х9м с утеплением R=10, чем та же изба с утеплением R=4?
Куб самопального пеноизола по компонентам, 350, пусть 400 руб.
Транспортные - 10 литров (или 12 кг) - дают куб.
Площадь всех ограждений 186м2. Слой 0,2м - 37.2м3, или 37,2*400=14880 руб. Для слоя 400, соотв. 74,4м3 и 29760 руб. Удорожание дома на 15 тыс.
На деле, придется удлинить, уширить и "увысить" на 40 см, чтоб сохранить внутреннее пространство, что приведет к
9 пог. метров доски 50*200 - удлинение стропил
18 пог. метров доски 50*150 удлинение лаг пола и потолочного.
7 метров доски 50*150 ростверк
12 метров стойки
Примерно 0,4 куба дерева, тыщи три руб. Еще тыщи три на лишний ЦСП и ГК.
В бюджет до 22-25 тыс. влезешь уверенно.
Есть "но". Цена установки (Поток 12, других просто не знаю). Сейчас она 73 тыс. (акция у них).
Если рассматривать, как инструмент в хозяйстве - нормально.
Суммарный бюджет 100 тыс. + установка.
Покупной, примерно по 1500 за куб, т.е. 55800 руб. или 60 тыс. на все.
Есть вариант аренды установки, нужно договариваться.

С уважением, Евгений.
31 июл 2017, 23:05
С подходом "Всё своими руками" расчёт близок к реальности, хотя вынести обшивку из тяжёлых листов ОСП или ЦСП на полуметровую консоль (для упрятывания под них твоих толстенных слоёв утеплителя)- это нетривиальная задача, и не так там всё дёшево и просто выходит.

Но суть твоего плана я понял.

Когда реализуешь, то незабудь поделится результатом в виде фотоотчёта по ходу стройки...))
01 авг 2017, 14:58
МОНИН ИЛЬЯ писал(а):
С подходом "Всё своими руками" расчёт близок к реальности, хотя вынести обшивку из тяжёлых листов ОСП или ЦСП на полуметровую консоль (для упрятывания под них твоих толстенных слоёв утеплителя)- это нетривиальная задача, и не так там всё дёшево и просто выходит.
Илья, ничего никуда не выносится. Суть каркаса. Доска горизонтально, внизу и вверху. Между ними - стойки. Все это образует фрейм (раму). Сколачивается на полу, может быть длинной во всю стену, но тогда тяжело поднимать, может быть разделена на части. Внутри фрейма могут быть проемы (окна двери), которые имеют определенные правила оформления (компенсирующие потерю прочности в результате увеличения шага стоек).
Снаружи, обшивается жестким материалом, задача которого - обеспечение устойчивости стоек, чтоб нагрузка на них была строго вертикально. Одновременно, если этот материал ЦСП - мы имеем финишный фасад под покраску.
Естественно, наружние торцы досок (под обшивку) должны образовывать плоскость.
Дальше, когда мужик собирает такую раму, он обнаруживает, что у доски "один торец", потому что второй - кривой. Ну и соотв. кривым внутрь, ровным к обшивке.
Еще дальше, встает задача построения внутренней стены. Допустим ГК. И человек понимает, что хрен ты к этим стойками его присобачишь, бо кривые. Варианты либо строгать (лениво), либо применять калиброванную доску (дорого), либо создавать еще одну ровную плоскость, профиль ГК или контробрешетку. В любом случае, создается второй каркас, задача которого нести обшивку внутренних стен, более ничего.
Что делаю я. Я не добавляю материалов в эту схему ни на копейку. Я просто отступаю вторым (внутренним) каркасом стены, от внешнего несущего. И получаю полость для утеплителя между внешним и внутренним ограждениями.
Хочешь, отступай хоть на метр, у тебя две несвязанных стенки. "Домик в домике".
Плиту пола, я не застилаю по периферии, таким образом, полость стены соединяется с полостью пола и потолка, без мостиков холода.
Консоли и прочее - на уже построенных домах. Утеплением построенных - я не занимаюсь, это другая задача.

С уважением, Евгений.
01 авг 2017, 16:51
Твой разнесённый каркас- это удвоенный каркас по цене и в работе, причём удвоение и на полу и на стенах.
и только на чердаке навалить лишние 30см утеплителя получается без лишних затрат...
02 авг 2017, 16:32
МОНИН ИЛЬЯ писал(а):
Твой разнесённый каркас- это удвоенный каркас по цене и в работе, причём удвоение и на полу и на стенах.
и только на чердаке навалить лишние 30см утеплителя получается без лишних затрат...
Все не так :)
Пол - та же работа, только доски ростверка 250 вместо 150. Внутренние стены - та же работа и материал, я уже говорил, что народ все равно бруски колотит, или профиль ГК, иначе криво получается. Потолок - внутренний, полностью отвязан от перекрытия, что позволяет экономить на перекрытии, между внутренним и силовым - утеплитель.
Что до удвоенной цены - опять мимо. Дом 9*12, гараж 5*7, веранда 2*5, с фундаментом, фасадом, внутренними стенами и обшивкой, короче все исключая: кровлю (профнастил), утеплитель, окна, двери) - 407 тыс.
Илья, вот поверь, не решишь ты "одинарный" дом, гараж, веранду таких размеров (т.е. фундамент, все каркасы и все обшивки) - за 200 тыс. Никак.

С уважением, Евгений.
02 авг 2017, 17:36
Я не собираюсь всё строить САМ, а потому опираюсь на стоимость того, что можно заказать у СИП-Домостроительных фирм.
Именно по этой причине я не буду обсуждать прибавку цены от переутепления в твоём варианте, так как её можешь посчитать только ты сам.
02 авг 2017, 17:47
МОНИН ИЛЬЯ писал(а):
Я не собираюсь всё строить САМ, а потому опираюсь на стоимость того, что можно заказать у СИП-Домостроительных фирм.
Илья, два факта.
1. СИП, сегодня, в России - это способ построить дом с вдвое худшими характеристиками, но за три цены. Зато очень быстро, пару недель, против 1-1.5 месяца на каркасник.
2. Из 100 строящихся в северной европе, америке, канаде частных домов, 92-94 - каркасники IRC.
А все "строить сам" - никто не заставляет. Рисуй проект, нанимай домостроительную фирму.

С уважением, Евгений.

Сообщений: 384 Пред. 1 ... 22, 23, 24, 25, 26 След. Страница 25 из 26
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

| |

cron