http://vezdehod-strannik.ru/

orfos писал(а):

какой на ваш взгляд утеплитель (как правило они все и звукоизоляторы, как я понял)наиболее экологичный?

По "звукоизолятор". В любом букваре по звукозащите: "Не бывает звукоизолирующих материалов, бывают звукозащитные конструкции". Классическая функции частей звукозащитной конструкция: отразить - поглотить. Мягкие - поглощают, жесткие, плотные - отражают. Жесткая панель, за ней мягкий материал, опять жесткая панель - конструкция звукозащиты от внешних шумов. От внутренних - поглотители внутри комнаты (тряпки, ковры, мебель...).

По экологии. Подходы.
1. Нет никакого смысла оценивать факт присутствия того, или иного ядовитого вещества, без оценки его количества.
2. ПДК многих веществ, особенно в Российских нормах - научно не подтверждены. Доходит до того, что обычный атмосферный воздух, причем не в городах - имеет превышение ПДК по ряду параметров. Лесной воздух, в жаркий полдень, как минимум по формальдегиду и скипидару. Общий подход - если есть хоть какой-то запах, это многократное (более 10 раз) превышение ПДК. Например, запах свежего дерева - только по скипидару 15-20ПДК. Но никто не помирает, наоборот, многим нравится.
Выход простой. Если есть опасения - искать последние консенсусы ВОЗ по этому веществу. Более авторитетного и объективного источника, на сегодня нет.
3. Кроме оценки ядовитого вещества в материале - следует оценивать его концентрацию с учетом особенностей конструкции.

Искать "экологичный" материал, в плане "совершенно безвредный" - бессмысленно. Таких нет.
Искать следует "приемлемый вред".

Как вы считаете, насколько опасна эта бура,

Препараты бора, лет 30, категорически запрещены в педиатрии. Почему - писал на "Ваш дом", детально.
Но дело не в самом факте присутствия тетрабората натрия (буры). Дело в его количестве. Для того, чтоб это вещество работало как антипирен, его количество должно составлять более десятка процентов от массы утеплителя. В эковате, борная кислота и бура - 200 килограмм на тону утеплителя.
Это не миллиграмы формальдегида в минватах, это - сотни килограмм.

По мне, все утеплители такого плана - должны быть запрещены. А для домов утепленных этой отсроченной химической бомбой - должен быть особый порядок сноса (утилизации).
Я как-то считал, препаратов бора в среднем домике стоящем на участке в 10 соток, хватит, чтоб на каждый квадратный метр этого участка, высыпать по 600 грамм отравы.

В частности, не могли бы вы высказать свое мнение по поводу холлофайбера и утепелителей из льна?

Очень дорого, уже по этому бессмысленно. Лен защищают бурой, это сотни кило отравы в доме, см выше.

С каменной ватой как то неохота связываться, пишут, что в нее стекло добавляют при производстве.
http://ksv.org.ru/%D1%83%D1%82%D0%B5%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%B1%D1%8B%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B8-%D1%8D%D0%BA%D0%BE%D1%82%D0%B5%D0%BF%D0%BB%D0%B8%D0%BD/

"не гадит в воздух помещения мельчайшей минеральной пылью и фенолформальдегидными испарениями в течение всего срока эксплуатации (что происходит в домах, утеплённых минватой, даже не смотря на наличие пароизоляции)" - вот эта фраза, откровенный бред. Не показывают замеры после пароизоляции - ничего.
Остальное в статейке - нормально. Ну нравится человеку "натуральное", готов на это деньги на ветер, не готов критично относится, натуральное и естественное перевешивает все, дык - пусть играется. Такого сейчас много.
Про буру - сказал.

Может применить пирог "ГВЛ+ вспененный полиэтилен+ ГКЛ"?

Нормально, но очень дорого.
Ну и я собственно смотрю в сторону бесформенных (засыпных, задувных) утеплителей.

Не прокомментируете?

Легко.
"Рассмотрим домик, 10*10*3, утепленный слоем 200 мм вкруговую. 100*2*0,2*65=2600 кг в перекрытиях, 40*4*30*0,2=960 кг стены. Всего 3560 кг. Состав эковаты на тонну:
- 810 кг сухой макулатурной бумаги;
- 120 кг борной кислоты Н3BO3;
- 70 кг бура (Na3B4O7•10H2O).
Т.е. в каждая тонна этого утеплителя содержит 190 килограмм ядохимикатов.

Всего, стены такого дома будут содержать 676 килограмм ядовитых веществ
Это три с половиной двухсотлитровых бочки с ядохимикатами в стенах.

Соединения бора в стене, находятся в несвязанном агрегатном состоянии, это мельчайшая пыль. При попадании в воздух - будет висеть часами. Стены каркасника - достаточно подвижны (порыв ветра). При подвижке на 0,1мм стены 10*3 объем "впрыснутого" воздуха из полости стены - 3 литра. Соотв. рекомендации "для эковаты не нужна внутренняя изоляция" - идут лесом".
В принципе, этот вопрос тоже решаем. Защите комнат, нужно будет уделить особое внимание. Такое же, как и внешней защите, иначе - привет почве и разным морковкам на участке.

Еще один неприятный момент, в том, что при превышении ПДК в десятки раз - никаких внешних проявлений. Ни запаха, ни вкуса. Если есть выбросы фенола, формальдегида (пеноизол, ОСБ, фанеры, минваты...) - человек почувствовал и удрал от греха, с бурой и борной кислотой - будет жить и травиться.

Не решаемый, на мой взгляд, вопрос - утилизация таких домов. ПДК буры и борной кислоты 10 мг/м3.

Запаса отравы в доме, хватит на заражение ДО ПДК
67 кубических КИЛОМЕТРОВ воздуха
​
Это всего один, небольшой одноэтажный дом 10*10*3 слоем 200 мм.

Что будет с поселком в 400-500 домов?

По сути, эковата, это отсроченная химическая бомба. Почему никто этот вопрос не поднимает - неясно."

На форуме химиков мне ответили, мол "не парьтесь", как-то уклончиво.

"Сегодня в педиатрии - запрещено повсеместно. В России с 1987 года.
Цена запрета - 384 убитых ребенка. Это только доказанные достоверно случаи. Убито борной кислотой.
У детей, проблемы отравления усугубляются симтоматикой сходной с менингитами и поздним адекватным лечением.
Беременным - запрещено, гонадотроп (выкидыши, бесплодие). Тератоген - уродства плода.
У беременных, запрещены вплоть до единичных капель при отите. Борный спирт - 2%. В капле - 0,05мг. Пара капель, это одна тысячная миллиграмма борной кислоты. Причем не перорально, не инвазивно...

Паров - нет. Есть взвеси, которые попадают со слюной в ЖКТ, с дыханием в легкие.
Вокруг дома - со временем зараженная зона. Запас в источнике такой (сотни килограмм), что поддерживать и наращивать концентрацию хватит на тысячелетия.

Запаса ядовитых соединений бора в домике, хватит, чтоб на каждом квадратном метре приусадебного участка в 10 соток - было 670 грамм смеси борной кислоты и буры.
А до превышения ПДК - хватит на десятки гектар, вплоть до необходимости вывоза земли. А что будет с грунтовыми?"
По мне, использование боратов в утеплителе, в качестве антипирена - преступление. Из-за потребного количества.
Дальше смотрите сами http://forum.vashdom.ru/threads/ehkolog ... aty.48420/

Не совсем понял,пароизоляция выходит полностью защищает от мин.ваты?

Да, разумеется.

Так пароизоляцией можно и льняной утеплитель закрыть?

Можно. Вопрос, что будет с местностью, после сноса дома.

Это каких например?

Заливка/задувка крошки пеноизола. Шарики полистерола. Опилки, мох, крошка минваты... Раньше, в проекте была эковата, пока не въехал, что это такое. Что там не граммы, а ТОННЫ. Короче, теперь - нет и не будет. Проект тут topic1906.html

А холлофайбер экологичен на ваш взгляд?

Да, вполне. На перекрытия без вопросов, в стены - не встречал серьезных исследований по усадке. Ну стОит, как эсминец. В остальном - обычный утеплитель.