О создании движителя-водомета (немного цифр, ссылки, треп)

Модератор: Slava K

Сообщение
Автор
05 ноя 2008, 15:16
30 кг тяги на течении 10км/ч(2,8м/с) это струя воды выброшенная с ещё большей скоростью ( допустим 10м/с)
30кгс=300н= 300кг*м/с
подставили скорость и получили массовый расход 30кг/с
Энергия струи из кинетической энергии 30*10^2/2=1500Вт
кпд 50%-> итого 3кВт с расходом 108м.куб/ч
Это только дренажный насос для канализации подойдёт, но и у них будет мощность на таких расходах больше, так как не проектируются на нулевой напор.
На 100 кубов в час это около 10 электрических киловатт потребуется.
05 ноя 2008, 15:41
5м напора при расходе 2кг/с - струя со скоростью 10м/с на выходе.
нам таких потребуется 15шт: 80кг и 10,5кВт электричества


Характеристики предполагаемого насоса
Дренажный насос KP 350 M 1 (артикул 01 3N 13 00) "GRUNDFOS"
Описание:
Параметр Значение

Наименование продукции: KP 350 M 1
Жидкость:
Мин. температура жидкости: 0 град. С
Макс. температура жидкости: 50 град. С
Предусмотренное количество насосов:
Макс. размер частиц: 10 мм
Материалы:
Материал, корпус насоса: Нержавеющая сталь 1.4301 DIN W.-Nr.
304 AISI
Материал, рабочее колесо: Нержавеющая сталь 1.4031 DIN W.-Nr.
304 AISI
Макс.температура окружающей среды
Размер выходного патрубка насоса: Rp 1 1/4
Макс. глубина установки: 10 м
Электрические характеристики:
Входная мощность (P1): 700 Вт
Входная мощность при скорости 1-2-3:
Частота сети электропитания: 50 Hz
Номинальный ток: 3.2 A
Емкость конденсатора - при работе: 8 мкФ400 V
Емкость конденсатора - при пуске:
Класс защиты (IEC 34-5): IP68
Класс защиты (IEC 85): F
Длина кабеля: 10 м
Тип вилки кабеля: SCHUKO
Остальное:
Hетто-вес: 8 кг
Полный вес: 8.1 кг
Объем упаковки: 0.013 м3
05 ноя 2008, 15:57
30 кг тяги на течении 10км/ч(2,8м/с) это струя воды выброшенная с ещё большей скоростью ( допустим 10м/с)А почему не 100, или 1000? Ну и дальше, 300 вт превращаем в 3 квт? :)

30кгс=300н= 300кг*м/с
? 300кг*м/с=3 квт. Правильно - 300 вт. Можешь расходом

Энергия струи из кинетической энергии 30*10^2/2=1500Вт
Энергия - Джоули. Если меняешь скорость - меняй массу (мощность-то const)

кпд 50%
Боюсь, что 50% это ты сильно добрый, как бы не 10 на таком напоре.
Тогда вход - 3 квт, выход - 300 вт.

Насос с движком 3 квт - 40 кг. Движок 30. Цена, кстати, под штуку баксов. Итого движитель 10 кг за штуку баков, и 300 вт на выходе, или подвесной четырехтактный водомет с воздушным охлаждением, в полтора раза дешевле, весом 7 кг и 2000 вт на выходе. И возится не нужно.

С уважением, Евгений.
05 ноя 2008, 16:27
тебе же не ватты нужны а тяга в определенных условиях
так что коль уж мы говорим о реактивном способе движения, то надо расчитывать через импульс и кинетическую энергию струи.
триста ватт это для сухого трения на твердом грунте.


КПД насоса никак не связан с напором, так как это комплексный показатель гидравлического совершенства насоса и режима его работы.
бывают высоконапорные насосы, бывают низконапорные
и те и другие практически с одинаковым КПД
05 ноя 2008, 18:56
так что коль уж мы говорим о реактивном способе движения, то надо расчитывать через импульс и кинетическую энергию струи.
триста ватт это для сухого трения на твердом грунте.
:) Илья, а ты всерьез считаешь, что для придания телу одной и той же кинетической энергии, в зависимости от способа нужна разная мощность?
Не заморачивайся. 300 вт в струе, или 300 вт электромоторчиком за веревочку - будет один фиг.

КПД насоса никак не связан с напором,
Новое в гидравлике? :)
КПД - определяется рабочей точкой. Отношение мощности струи (на выходе насоса) к мощности привода. Мощность струи - произведение напора на расход. Закрой крантик - получишь ноль мощности и ноль кпд. Открой полностью (отпили трубу на выходе) - упадет давление, при небольшом увеличении расхода. Мощность струи и КПД уедет вниз.

С уважением, Евгений.
05 ноя 2008, 19:04
Стоп! Хорош мозги грузить, сейчас попробую литературу по водометам и центробежным насосам загрузить. Разберитесь?

Дмитрий.

Купили твое счастье?
Укради его!!!
05 ноя 2008, 20:01
shum d писал(а):
Стоп! Хорош мозги грузить, сейчас попробую литературу по водометам и центробежным насосам загрузить. Разберитесь?


Катер с водометным движителем.djvu

Водометные движители малых судов. Папир, 1970.djvu

kniga_nasos_lopast_Mihailov_1977.djvu
05 ноя 2008, 20:08
Чето тема тупиковая,надо чтоб просто и желательно -легко.На Тром 8 вся установка весит 10 кг,крутится мотором 80 сил,устанавливается 5 мин-чего проще-то?

8 колесные плавающие вездеходы,производство и аренда http://trom8x8.ru/
05 ноя 2008, 21:59
Насосы работают на сеть, а не на струю
У струи не бывает мощности, струя- это измеряемое следствие работы насоса.

В водомёте истичение под уровень, что означает отсутствие сопротивления в сети, а вся энергия струи теряется в завихрениях объема воды безвозвратно. Давление воды в крыльчатке (потенциальная энергия) превращается при разгоне в патрубке в кинетическую энергию.
Чем меньше скорость, тем меньше энергия струи, именно поэтому я взял для расчёта 10м/с, а не 100 и не 1000
Нам же нужен максимальный импульс, то есть максимальное произведение массового расхода в секунду на скорость истечения.
Тягу насоса ты также можешь определить перемножив давление в насосе на сечение истекающей струи. Значения должны совпасть.

Получается, что если на встречу течению не плыть, а просто стоять на струе поперёк реки неподвижно, то вовсе можно отключить винты?

А если ракета на струе висит над стартовым столом, то и тогда она не тратит энергию?
05 ноя 2008, 22:13
Добрый вечер народ! Вот сейчас вижу народ другой! Так и общаться и учится чему-то можно! Однако ближе к теме! Верно Илья Монин подметил. И я опечатку малёха допустил. Нужон насосец с большой производительностью. А скорость истечения струи и соответственно тягу я предлагаю регулировать соплом с изменяемым диаметром. наподобие складного стакана для мерзопакостного напитка! Это мое мнение. Може у кого есть. что другое. Ежели кто захочет занятся более конкретно- скину прогу для расчетов по гидромашинам. Прога японческая на английскм. Русская версия -неудобочитаема. А по угону-- неможливе у пана злодзея стрелять. Закон не разрешает! это первое. Второе! Пан злодзей--тоже чел! Може ему покататься охота с девкой на природу- а машинки немае! Закон это трактует примерно так!
05 ноя 2008, 22:20
Народ! остыньте! хватит собачится! надо как то придти к чему-то! или плюс-тогда хорошо и продолжить тему! или минус-тогда хреново и закрыть тогда тему и усё!!!

Михаил Штарбекер. Израиль. Ашдод. Skype michael80052
06 ноя 2008, 10:46
Народ! остыньте!
А никто и не кипятится, это мы с Ильей развлекаемся, школьную физику вспоминаем :)

МОНИН ИЛЬЯ писал(а):
Насосы работают на сеть, а не на струю
Угу, например гидромониторы.

У струи не бывает мощности, струя- это измеряемое следствие работы насоса.
Круто! Тогда добавлю интересную концепцию: - гидроэлектростанции генерят мощность, исключительно дружными молитвами персонала! (Нобелевку, чур пополам) :)

В водомёте истичение под уровень, что означает отсутствие сопротивления в сети, а вся энергия струи теряется в завихрениях объема воды безвозвратно.
Не вся. Какое-то давление на выходе будет. Вопрос какое.

Чем меньше скорость, тем меньше энергия струи, именно поэтому я взял для расчёта 10м/с, а не 100 и не 1000
Илья, тут вопрос не в том, что ты, или я возьмем, а что насос даст, если выходной патрубок отпилить.

Тягу насоса ты также можешь определить перемножив давление в насосе на сечение истекающей струи. Значения должны совпасть.

Вот тут - все правильно.

Получается, что если на встречу течению не плыть, а просто стоять на струе поперёк реки неподвижно, то вовсе можно отключить винты?

Снесет однако. Илья, не бери течение. Считай что плаваем по стоячей воде.

А если ракета на струе висит над стартовым столом, то и тогда она не тратит энергию?
Ну, давай еще начнем обсуждать точки отчета в инерциальных системах. Оно интересно, но и так уже физики много, выхода пока мало.

Илья, пока сошлись на следующем.
1. ТХ судна: на тяге порядка 30 кг, скорость порядка 1 м/сек.
2. Для такой тяги достаточно мощности в струе, (на винте, веревочке...) - 300 вт.
3. Для того, чтоб прикинуть вес, размеры насоса хорошо бы знать его мощность. Пока - неизвестно КПД насоса работающего на голый патрубок, или давление на выходе струи этого патрубка.
Ты предложил оптимистичное КПД в 50%, я в 10%, где-то в литературе промелькивало 30. Т.е. насосы нужны с движком от киловата до трех.
4. Электрической мощности ни в 3, ни в 1 квт на борту нету. Есть долговременная 300 вт. Т.е. если электрический привод - то только винт, на водомет не хватит.
5. Механической мощности - хоть залейся. Прикидвыаем вес насоса без движка. Для фекальных насосов (нам надо чтоб галька с илом пофиг) - вес насосной установки на 3 квт - порядка 40 кг. Выкидываем 30 кг на элдвигателя, насос 10 кг. Терпимо.
6. Если не смущает цена в 1-1,5 тыс. баксов - берем обычный центробежный фекальный насос на 3 квт, выкидываем движок, присобачиваем мех. привод и едем. Должно взлететь.

7. Окончательное ТХ
- 10 кг и штука баксов насоса, угловой редуктор (вал вертикально) на три квт (еще килограмм 5), какую-то хрень для включения-отключения, железки для компоновки, водозаборная решетка, куча слесарной работы. На выходе - 300 вт.

8. Подвесной водомет Кальмар. Цена 20 тыс. Воздушник, 4 такта (можно заводить на берегу), движок от Хонды. Вес - 8 кг. Транец - 3 кг. Слесарки, сварки - два часа с перекурами.

Вывод. 7-точно не буду, 8-пока самое интересное в качестве движителя.

тягу я предлагаю регулировать соплом с изменяемым диаметром
Зачем так сложно, если можно менять обороты?

С уважением, Евгений.
06 ноя 2008, 15:12
Добрый день народ! Однако дебри--штука оно неплохая для мозгов. Но! Зачем много работать руками. когда есть и голова с мозгами! . Зачем и для чего угловой редуктор и лишняя куча железа! Простая схемка! Насос с движком--стационар. Всасывающий патрубок с армированным шлангом за борт. Напорный шланг с выходным патрубком-дизой на простейшем дейдвуде-скобе. И все это счастье крепится к заднему транцу. А управление простым поворотом дейдвуда. Скорость регулировать можно оборотами и изменением выходного сечения дизы! уж наверно то проще и не придумать на мой взгляд. А мотор с насосом --тут уж кака фантазия. можно мобильный . можно и стационар. ежели не спиз---т! Тута простор для конструирования. и бабла немного. ОНО КОНЕЧНО ПРОЩЕ КУПИТЬ И БЕЗ ЗАБОТ.
06 ноя 2008, 22:40
Это кому как, кому к транцу лазить прикольно с подвесным, кому стационарный насос с собой возить. Интересно посмотреть, как будете метаться между рулевым управлением и подвесным мотором при выходе из воды. По мне проще, не всегда лучше. Хотя кому как.

3 кВт на насос, маловато, 10-15 кВт на валу было бы куда лучше, а уж как передать мощность решу сам. И все же кто нибудь здесь способен рассчитать колесо с улиткой?

Дмитрий.

Купили твое счастье?
Укради его!!!
06 ноя 2008, 23:04
По сравнению с обычным подвесным мотором ,насадка- улитка теряет около 20%. Вот самый лучший сайт по этой теме:
http://forum.motolodka.ru/list.php?f=1

В Иловайске болота нет.

Сообщений: 61 Пред. 1, 2, 3, 4, 5 След. Страница 2 из 5
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

| |

cron