Про физиологию дыхания.

Наберется, рассортируем.

Сообщение
Автор
05 дек 2008, 01:08
Кстати, откуда ПДК в 0,5% взялись- ответ прост:
человек в час продыхивает 3-4м.куб. воздуха, при этом выдыхая около 20л углекислоты.

20 делим 4000 =1/200= 0,5%

Если ты на входе повышаешь концентрацию углекислоты до уровня выдыхаемых концентраций, то не сказаться на самочувствии это никак не может....
05 дек 2008, 01:24
Во первых, фактов не было- только доводы.
Гарантированный обморок при гиперкапнии - это факт.
Свзязь между запасами кислорода в тканях и углекислотой - тоже факт. Между частотой дыхания, каптажем воздуха и состянием здоровья - тоже факт. (между прочим - простейший интегральный индекс здоровья).
Уход отека слизистых при увеличении СО2 (в течении 40-60-ти сек) - это тоже факт. Продолжать?

У меня свои отношения со свежим воздухом и вентиляцией, у остальных - свои.
Не ставь знак разницы между свежим воздухом и СО2. Ночью (в отсутствии фотосинтеза) в лесу СО2 выше чем в городе. Воздух свежий. В палатке с трехдневными носками и четырьмя мужиками с бодуна и ацидозом - не очень, хотя СО2 в палатке может быть ниже :)

Кстати, теорию раздельного питания уже начали преподовать в мед.институтах как одну из возможных и подтверждённых систем правильного (лечебного или диетическог) питания.
Не начали (слава Богу).
Илья, в медицине очень жестко разделяются гипотезы и доказательства. Можешь ничего не объяснять - докажи, этого достаточно. Доказывать - крайне сложно. Своя математика, своя методика, дорого. Всех с: "клинически доказано" - можешь смело посылать куда подальше. От БАДов, до раздельного, или по группам крови питания. Там голые теории (не сильно грамотные и глубокие). Если услышишь "доубле близард", "рендом триал", двойной слепой метод, рандомизированные испытания, кокрановская библиотеке, доказательная медицина - повод прислушаться.

подробного описания.
Простое. Дыши поменьше и пореже. Все.
- сдвиг PH-крови в сторону закисления (щелочные реакции - смерть), часть склеротирующих соединений чуток размывает, худшие условия для отложений.
- достаточное количество СО2. Клетки открыты для депо кислорода. Запасы кислорода в тканях - в разы больше. Тут - куча разных следствий, те же инсульты. Организм - гидросистема фантастической сложности, водоснабжение Москвы - несоизмеримо проще. На каждом сосуде (вплоть до миллионов каппиляров) - свой кран (специальная мышца меняюща просвет). Даем внезапную нагрузку (по лестнице бежим). Сердце стартует сразу, сосудистая с запаздыванием. Крупные перераспределились, мелкие не успели, полное давление, а подпора уже нет, а сосудик еще не успел открыться. Рвется, инсульт, еще один калека. Когда запасы по О2 достаточны - сердце запускается позднее, сосудистая уже перестроена, риски меньше в порядки.
- куча разной заразы не любит кислотной среды. Дохнет, либо прекращает размножаться.
...
Игорь, об этом можно до бесконечности трепаться. Штука хорошая, но т.к. требует определеных усилий со стороны человека - практически бесполезна.
Тренироваться - не заставить. В плане облегчения тренировок - дальше всех ушел Фролов, но даже у него - планка для обывателя чрезмерно высока. Можешь посмотреть тренажер Фролова, вроде так называется.
Четко и долго - работают всего два стимула. Боль и кайф. Ну еще страх смерти, не абстрактный, а медицинский, животный (который из живота). Прокатывает у астматиков по страху и кайфу. Там где боль с отеком слизистых по кайфу и боли. Остальное - как новая жизнь и зарядка. С понедельника, аж до среды.

С уважением, Евгений.
05 дек 2008, 01:32
С доказательность в медицине много хуже, чем даже с проходимостью в вездеходостроении.
У вездехода хоть какие-то параметры можно замерить и унифицировать, а в медицине ничего стабильного- все люди разные и абсолютно необъективные.

Что только одним дыханием можно вылечить большинство болезней, так я с этим согласен!
Сам развлекался дыхательным тренажёром Фролова из спортивного интереса.
Но как заставить это делать всех?
Как заставить ходить пешком, вместо многочасового сидения в автомобилях?
Не прёт людей от здоровой физиологии!
Отравиться и забыться - вот единственная цель большинства!
05 дек 2008, 01:46
Получается по этой теории, что хроническое недосыпание можно поправить- Дыши поменьше и пореже.
И Это Все?
А я то надеялся... :sad: Что подышал как-нить по схемке хитрой и за 5 часов сна- как огурец.Словно все 8 прохрючил :roll:

Видите Балаганов, что можно сделать из простой швейной машины Зингера?
Подробности тут:
https://www.drive2.ru/users/mongoosi/#blog
http://www.youtube.com/channel/UCMr4MRX ... RDbEg/feed
05 дек 2008, 02:10
а в медицине ничего стабильного- все люди разные и абсолютно необъективные.
Это действительно очень сложно, но не безнадежно. Методы корреляционного анализа возникли в медицине в конце 30-ых. В связи с пеницилином (дядька из микробов картины рисовал на агаре, нужно было чтоб краски не смешивались).
Тогда пришли к отсутствию серьезных методик, которые позволяли бы вычленить детерменированные цепочки (причину - следствие) из хаоса различных воздействий.
В середине 70-ых немец, занимался мастопатией, собственная клиника, придумал методу ударной химиотерапии. Клинически обосновал, после многочисленных проверок бумаг и анамнезов - метод пошел практически во все страны западной европы.
Кокран - доктор. Основал фонд доказательной медицины. В конце 70-ых фонд доказал, что метод немца - дает летальность на 0,5% большую, чем аналоги. Был шок. За 5 лет - убили около 14 тысяч женщин. Сразу же девальвировался личный опыт врача. Сколько людей нужно убить разными методами, чтобы лично отследить разницу в полпроцента?

Немец делал просто. Хороший клиницист, видит - тетка-доходяга, что не делай, все равно помрет: - "Вам наш метод не показан", покрепче - берет. Результаты были отличными...

С этого момента - фонд начал серьезно развиваться. Сейчас у меня девки будут сдавать доказательную медицину. Что очень радует. Справочники по док.медицине - читаются как детектив (если терминология привычна).

Самый простой пример условия попадания в кокрановскую базу.
Должна быть отобрана достаточно большая группа. 3-5 тыс. чел. С близким весом, возрастом, образом жизни, стадией заболевания и т.д.
Эта группа случайным образом делится на три равные.
Одна группа получает плацебо, другая известный препарат, третья новый. Все препараты - внешне неразличимы. Врач - не знает, что именно он дает. Его задача - анамнез. Если в трех различных регионах планеты результаты повторимы - метод считается доказанным (появилось, после того, как пролетели с фтором, которые
давал кумулятивный эффект в фармокинетике в одном регионе).
Простой, потому как существуют еще куча сложностей. От медицинской этики до законодательств разных стран.
Из примеров - байка что лошадиные дозы витамина С помогают при простуде - не подтвердилась :) Не влияет никак.

С уважением, Евгений.
05 дек 2008, 10:47
Mongoose писал(а):
Получается по этой теории, что хроническое недосыпание можно поправить- Дыши поменьше и пореже.
И Это Все?
Блин! Обезвоженный человек. Помирает. Сунь в воду на полметра, напои, регидрон прокапай. Это все. Будет живой.
С голоду помирает - дай пожрать. И это тоже - все.
Поголовное хроническое голодание по углекислоте. Результат - порядка полуторосотни системных заболеваний (т.н. болезней века). Можешь лечится, объемы обеспечены. Можешь дать организму то, че надо.
Или тебе мантры почитать, да лампочками на медицинских приборах помигать? Дык не поможет.

А я то надеялся... :sad: Что подышал как-нить по схемке хитрой и за 5 часов сна- как огурец.Словно все 8 прохрючил :roll:
Ну, правильно надеялся. Набери в день часов 3-5 нормального дыхания, за 6,5 часов выспишься на 8.

С уважением, Евгений.
05 дек 2008, 11:00
http://www.bvd01.nm.ru
http://www.buteyko.ru/rus/index.shtml
http://yandex.ru/yandsearch?text=%D1%8D ... par4=%2Fs4
http://www.sporttec.ru/
с помощью последнего аппарата американка разогналась на соляном озере до 113 миль в час


http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1% ... D0.B8_AIDA


"Официальные мировые рекорды по версии AIDA
Постоянный вес без ласт (CNF)
86 м (2008-04-10), William Trubridge, результат подтверждается
57 м (2008-04-08), Наталья Авсеенко, результат подтверждается


Постоянный вес (CWT)
112 м (2007-11-01), Herbert Nitsch
90 м (2007-10-20), Sara Campbell


Динамика без ласт (DNF)
186 м (2007-07-07), Stig Aavall Severinsen
149 м (2007-07-07), Наталья Молчанова


Динамика в ластах (DYN)
244 м (2007-09-23), Dave Mullins
205 м (2007-07-05), Наталья Молчанова


Апноэ в статике (STA)
10 мин 12 сек (2008-06-07), Tom Sietas
8 мин 0 сек (2007-07-06), Наталья Молчанова


Свободное погружение (FIM)
108 м (2008-04-11), William Trubridge, результат подтверждается
81 м (2007-10-19), Sara Campbell


Переменный вес (VWT)
140 м (2006-05-09), Carlos Coste
122 м (2003-07-19), Tanya Streeter


Без ограничений (NLT)
214 м (2007-06-14), Herbert Nitsch
160 м (2002-08-17), Tanya Streeter


"
06 дек 2008, 01:14
strannik писал(а):
Ну, правильно надеялся. Набери в день часов 3-5 нормального дыхания, за 6,5 часов выспишься на 8

Так ведь придется эти 3-5 часов не работать (физически), не говорить, ну и самое трудное не курить :evil:
Вообще... Как это дыхание с курением работает?
И что это - нормальное дыхание? четыре вдоха в минуту?

Видите Балаганов, что можно сделать из простой швейной машины Зингера?
Подробности тут:
https://www.drive2.ru/users/mongoosi/#blog
http://www.youtube.com/channel/UCMr4MRX ... RDbEg/feed
06 дек 2008, 02:03
Так ведь придется эти 3-5 часов не работать (физически),
Купи тренажер Фролова, он рублей сто стоит, заодно из него ингалятор классный, мелкому, если бронхитит.
Там минут 20 в день. Для начала хватит.
Где взять время больше. Идешь - считаешь шаги, шаг вдох - четыре выдох. Легко - тогда 6 выдох и т.д. Пока не начнешь задыхаться. Откатываешь назад - твоя доза. Стоишь в очереди, едешь в машине....

не говорить
:) Три часа молча - трудно?

ну и самое трудное не курить
Да, травись на здоровье.
Вообще... Как это дыхание с курением работает?
Нормально.
И что это - нормальное дыхание? четыре вдоха в минуту?
Чем меньше расход воздуха - тем лучше. Можешь глубокие редкие, можешь поверхностное (собственно разница между Бутейко и Фроловым). Бутейко - очень жесткий мужик, там если не помираешь - сложно. Фролов нашел более удачную методу.

С уважением, Евгений.
06 дек 2008, 15:00
Однако по пропоциям и дыханию есть свои наблюдения.
В лесу или на воде, если надо очень не проспать утро, стараюсь по возможности спать в машине.
Если в палатке или на открытом, то точно просплю...
И еще. В лесу голова не болит от свежего водуха, но вот в сон плющит значительно быстрее, чем в городе.
И курю намного больше там.
Это почему?

Последний раз редактировалось Mongoose 07 дек 2008, 14:03, всего редактировалось 1 раз.


Видите Балаганов, что можно сделать из простой швейной машины Зингера?
Подробности тут:
https://www.drive2.ru/users/mongoosi/#blog
http://www.youtube.com/channel/UCMr4MRX ... RDbEg/feed
06 дек 2008, 17:21
Mongoose писал(а):
Щас на офтопю.потом удалю......

Изображение

Изображение

найди три различия
06 дек 2008, 17:35
http://mpfwww.jpl.nasa.gov/MPF/parker/h ... tereo.html

может, чьянить генна память вспомнит знакомые места(с высоким содержанием кислорода в атмосфере:)
Изображение

Сообщений: 27 Пред. 1, 2 След. Страница 2 из 2
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

cron