http://vezdehod-strannik.ru/

Сажа никого не отравляет.

Илья, в первой группе канцерогенов (инициаторы), всего 23 вещества. Сажа там на пару пунктов за ипритом. Там же, кстати, хром, никель, бериллий...

"что с человеком не делай..." (с)

Что вредного может быть в молекулярном углероде?

Меланомы, базолиомы, плоскоклеточный рак.
Дело не у углероде, а в форме, алмаз тоже углерод, канцерогеном не является.

Мелкодисперсная пыль от асфальта куда вредней, чем сажа, та как менее заметна и повсюду встречается!

Чуток про вредности на пальцах (как страшно жить ).
За год на шарике порядка 100 млн смертей.
Основные причины смерти человека:
половина умирают от склероза
20%, 20 млн/год - рак.
В статистике рака, кожа примерно пятая часть, 4 млн. Сажа, как канцероген - двадцатая, 800 тыс. На ранних стадиях прогноз хороший, умирают процентов 10. 80 000.
На все легочные заболевания - порядка 2% смертей. Часть вызванная не пылью от асфальта - 100%. Остаток на асфальт - ноль.

От канцерогенов не дохнут, а лишь повышается вероятность возникновения некоторых заболеваний

Кансер - рак, ген - понятно. Не некоторых, а конкретных.

т.е. канцерогены подавляют имунитет организма.

Этот класс называется имунодепресантами, подгруппа имуномодуляторов, канцерогены совсем другое.

Самый известный канцероген- это перегретое масло

Это домохозяйкам он известный. И народным целителям всех мастей.
"Не читайте газет" (с)

В сегодняшнем списке группы подтвержденных инициаторов - 23 пункта:
1. 4-Аминобифенил
Мочевой пузырь

2. Асбест
Легкие, плевра, брюшина, желудочно-кишечный тракт, гортань

3. Афлатоксины
Печень, легкие

4. Бензидин
Мочевой пузырь

5. Бензол
Кроветворная система

6. Берилий и его соединения
Легкие, ЦНС

7. Бисхлорметиловый эфир и технический хлорметиловый эфир
Легкие

8. Винилхлорид
Печень, кровеносные сосуды, мозг, легкие, лимфатическая система

9. Горчичный газ (сернистый иприт)
Глотка, гортань, легкие

10. Кадмий и его соединения
Легкие, предстательная железа

11. Каменноугольные пеки
Кожа, легкие, мочевой пузырь, гортань, полость рта

12. Каменноугольные смолы
Кожа, легкие, мочевой пузырь

13. Минеральные смазочные масла
Кожа, легкие, мочевой пузырь. желудочно-кишечный тракт

14. Мышьяк и его соединения
Легкие, кожа

15. 2-Нафтиламин
Мочевой пузырь, легкие

16. Никель и его соединения
Полость носа, легкие

17. Радон и продукты его распада
Легкие

18. Сажи
Кожа, легкие

19. Сланцевые масла
Кожа, желудочно-кишечный тракт

20. Тальк, содержащий асбестовые волокна
Легкие

21. Хром шесивалентный и его соединения
Легкие, полость носа

22. Эрионит
Плевра, брюшина

23. Этилен-оксид
Кроветворная и лимфатическая системы

Илья, на раке уже башку сломали. Очень мало кто представляет, что туда вложено, вкладывается, сколько пустышек отработано и какая там безнадега.
Вторая после склероза причина смерти. Почему собственно врачи и бесятся на очередной "акулий хрящ", на любую панацею от рака.
Треть инициаторов - вообще химически инертны, т.е. никак ни с чем в организме не реагируют, не являются катализаторами и т.д. С какого хрена, у совершенно нормальной клетки едет крыша, как это передается другим - не знает никто. Я к тому что сводить это к "подавляют имунитет" - не серьезно.

Но чтобы прикрыть эту зияющую пропасть придумывают списки имунодепресантов и канцерогенов, механизм действия которых неизвестен и непонятен.

Совсем не так. В медицине - вовсе не обязательно объяснить почему так. Достаточно доказтельства, что это так. Что само по себе - часто очень сложная задача. "После того - не означает вследствии того".
Списки не придумывают, за ними стоят сотни тысяч человеко-часов работы. Это голые факты, потверженные в десятках тысяч экспериментов, причем разными исследователями в разных странах.
Имунодепресанты - давно и успешно синтезируются и широко применяются в медицине, никакая пересадка органов без них невозможна в принципе.
По плесени, я бы тоже отнес к разряду "не читайте газет". Плесень в последнее время, пожалуй самая серьезная зараза. Мы очень успешно поиграли с антибиотиками, ну а свято место пусто не бывает.
С грибами бороться нечем. По геморойности: грибы, простейшие (водоросли), на третьем - вирусы, потом бактерии.
По роли грибов в имунитете - сильно выпячено, основной механизм лейкоцитарный, Т-фаги (клетки убивцы).
Потом перенесу в какую-нить медицину.

strannik писал(а):

В медицине - вовсе не обязательно объяснить почему так. Достаточно доказтельства, что это так.

Получается, что медицина - не наука, а ремесло.
Наука на фактах строит теорию, которая должна предсказывать неизвестное, и это неизвестное при проверке опытом даёт подтверждение теории.
Если же есть только тиражируемый опыт на основе статистики применения, то это чистое ремесло награни шаманства.
Да помогает, но почему непонятно.
Вот пришёптывание с анальгином точно помагет...но кому охота проверять на себе действие этих компанентов по отдельности?
А даже если попробуешь, то это опять ничего не значит, так как эксперимент проводится всегда в нетождественных условиях.

strannik писал(а):

На предмет сочетания анальгина с шаманством - поверь, проверено, причем многократно. Плацебо - творит чудеса, жаль только, что в любой науке (а медицина это наука) - нужны не чудеса, а максимально возможно точные прогнозы.

Медицина- это и не наука, и не ремесло!
Медицина- это отрасль!
А в этой отрасли есть горстка учёных, куча администраторов, банда шаманов -мракобесов, толпа ремеслеников и народная масса пользователей.
Я вот с утра глатнул анальгина...пару раз, и голову отпустило.
На пачке написано "Анальгин", но я не собираюсь разбираться что внутри, так как мне нужен результат , а не знания.

strannik писал(а):

Илья, вот никто обоим Алексеям нифига толком про бортовой поворот сказать не может (взлетит, али нет). Механника не наука?

Механика, как и медицина, - это тоже отрасль!
А в этой отрасли есть горстка учёных, куча администраторов, банда шаманов -мракобесов, толпа ремеслеников и народная масса пользователей.
Ты хочешь, чтобы я дал корректный ответ на некорректный вопрос?
Я дам несколько ответов с логическими парами "если...,то...", но вам это же не понравится своей расплывчивастью и неоднозначностью. Вы же хотите однозначный ответ, да ещё чтобы за бесплатный совет я нёс финансовую и юридическую ответственность!
Я -учёный (так как не являюсь ни администратором, ни шаманом, ни мракобесом, ни ремеслиником), а пользователями всего мы являемся все!
Я могу предсказать результат и объяснить эффект.
И мои прогнозы сбываются, а объяснения эффектов подтверждаются, но кому это из ремеслеников интересно!
Ведь создавать новую конструкцию, гораздо быстрее и увлекательней, чем решать фундаментальные научные задачи.
На фундаментальные задачи решения возникают редко и звучат не ярко. А новую инженерную конструкцию (древнюю по сути) можно с новой вывеской продать каждый раз как нечто исключительно новое!
Тем кто задает вопрос прямо мне я всегда отвечаю, но я не собираюсь заниматься здесь чтением занудных лекций, которые каждый может в течении 5-6 лет сам послушать, предварительно поступив в ВУЗ сответсвующего профиля...

slava_z писал(а):

главное- не забыть указать, что
впервые в мире
уникальный
не имеющий аналога..

вот щас такой у нас Атлант.. ну кругом прет!
почему- непонятно

На шапке этой страницы только что прочёл рекламу "Вездеходов Воробьёва из парабиама"...
А ведь этой рекламе какой-нибудь менагер из Газпрома может и поверить...(