http://vezdehod-strannik.ru/

strannik писал(а):

Увы, есть немногочисленная религиозная секта (проектировщики современных ДВС), которые крутить начинают с 11 часов. Такие вот у ребят религиозные убеждения. Уже лет 150.

Плюс мильён. В каждой отрасли своя секта. И почти всегда ответом является не оспаривание твоих фактов, а оценка тебя самого. Типа человек пришёл с новой моделью мышеловки к экспертам, а те его выгоняют потому что без галстука или потому что луком пахнет. А самое главное потому что заставляет их съезжать со своих насиженных мыслей.
зы.

strannik писал(а):

А что это за мальчик?

довольно расхожая фраза из классики (Горький, Жизнь Клима Самгина).
Мальчик утонул в полынье на глазах у людей, народ вокруг стоит,
вода успокоилась, солнышко светит, но что-то не так... фраза из толпы - "А был ли мальчик, может мальчика-то и не было..."

Ну и ну. Комрады я понимаю что Вы здесь супер пупер технари. Но незнать про антологию жизни Самгина (читай антологию жизни России того периода).
А кто собственно отличился? Вернее кто из технарей самый техничный?

motor писал(а):

Может, с этой позиции Вы прокомментируете высказывание ИГА "Наши исследования и эксперименты показывают, что причины возникновения детонации в бензиновых двигателях и высоких скоро-стей нарастания давления в дизельных двигателях имеют один ко-рень: это недостаточная величина степени сжатия (или работы сжа-тия), из-за которой приходится обеспечивать интенсивное тепловы-деление в зоне малого изменения объема камеры сгорания для обес-печения нормального сгорания на линии расширения. Эксперименты с бензиновыми двигателями с высокими степенями сжатия показы-вают, что выявленные возможности регулирования скорости нараста-ния давления, путем увеличения степени сжатия и смещения основ-ного периода тепловыделения на линию расширения могут быть ис-пользованы и при организации процесса сгорания в дизельных двига-телях, что позволит устранить перечисленные недостатки. Что при этом важно, увеличение степени сжатия дизельных двигателей до сверхвысоких величин (до 51-55), приведет к существенному умень-шению максимальных давлений и температур цикла и соответственно к уменьшению массогабаритных показателей и увеличению ресурса таких двигателей по сравнению с двигателями с обычными степенями сжатия.
С точки зрения выдвигаемых нами положений нормальным может считаться только тот двигатель, в котором при протекании процесса тепловыделения давление уменьшается, а не растет".
Здесь есть какая-то новизна или же ее нет?

Новизна есть всегда.
Только если её коректно излагать, она не будет выглядить стольуж фееричной, как это нам приподносится.
Я согласен с выше приведённым по смыслу, но некоторые выражения делают его вопиюще безграмотным и оскорбительным по содержанию.

motor писал(а):

С точки зрения выдвигаемых нами положений нормальным может считаться только тот двигатель

понятие "нормальный" из области неопределимых, а фраза "только тот двигатель" присваевает им право судить обо всех двигателях в качестве последней инстанции, и всё это только на основании тюнинга одной модели двигателя на одной модели легковушки....

Маловато для опровержения всего опыта двигателестроения двух столетий!
Что будет при увеличении двигателя пока не известно, так как увеличение диаметров поршней при одинаковом ходе будет сильно искажать картину распространения фронта горения, создавая новую возможность для перехода к детонационным режимам
И тут теория ИГА может и обломаться...)
Тем более, что никакой теории ИГА не создал, а лишь описал цикл для ДВС имени себя с обрезанным пиком давления, что для конкретного случая дало 20% прирост кпд и смещение максимального момента к более низким оборотам, но ценой усложнения регулирования циклом впуска воздуха через заслонку.
Усложнение регулирования может сожрать всю прибавку от прироста экономичности, так как надёжность и простота чаще всего важнее экономичности на частичных нагрузках.

strannik писал(а):

2. На фазе расширения - нет увеличения давления.
Если топливо не сдетонировало при сжатии, в рабочем такте условий детонации не возникает.

Это если у тебя скорость вращения колен вала 2000 об/минуту не возникает, а если это судовой низкооборотный двигателель с частотой100об/минуту то прекрасно возникает
Так что методика ИГА не панацея, а лишь частный случай.
Но если рассматривать ИГА как частный случай, то он весьма достоин пристального внимания.
Что до опровержения Всех основ и цикла карно в частности, то он в свое "научной работе" занимается "юридическим крючкотворством", а вовсе не наукой. Пытаться формальные модельные упрощения сделать адекватными реальным процесса конечно можно, но только именно так это и надо называть: "уточнение термодинамического цикла ДВС с учётом изменения газового состава при горении и немгновенности процессов химических процессов и фазовых превращений для двигателя от ВАЗ 2108"- работа будет тогда крайне интересной, но и очень узко прикладной, а не теоретической.
Кстати как оно течёт в цилиндре на самом деле выяснить крайне сложно, а померять таки и вовсе практически не реально, ведь скорость процессов огромна и динамика в разных точках камеры сгорания совершенно разная (что хорошо видно по сьёмке внутри цилиндров). По объёму камеры сгорания ведь десятки датчиков не развесишь, да и столь быстродействующих и мелких датчиков боюсь не существует....

strannik писал(а):

Цитата:
некоторые выражения делают его вопиюще безграмотным и оскорбительным по содержанию
а конкретней? Что в отквоченном безграмотно, что оскорбительно?

МОНИН ИЛЬЯ писал(а):

понятие "нормальный" из области неопределимых,

- это безграмотно

МОНИН ИЛЬЯ писал(а):

а фраза "только тот двигатель" присваевает им право судить обо всех двигателях в качестве последней инстанции, и всё это только на основании тюнинга одной модели двигателя на одной модели легковушки.

- а это и безграмотно, и оскорбительно, так как он своей непомерной гордыней попирает всё то, что сам же и использовал в самообразовании
Кстати, на выступлении в бауманке (см.видеоролик) он был куда осторожнее в высказываниях, а профессор из Махачкалинского университета таки вовсе был предельно коректен и крайне осторожен с заявлениями, что делает ему честь с точки зрения научной компетентности.
Кстати именно это махачкалински профессор и сказал про ведущиеся автоконцернами разработки двигателей с переменными степенями сжатия, но там сложные и дорогие двигатели получаются, а тут схожий эффект достигнут относительно простыми средствами, что и есть самое ценное в методе ИГА

motor писал(а):

Что касается теоретических воззрений ИГА, может, вы выскажетесь в теме "Ибадуллаев: теплотехника и теория рабочих процессов".
Каждое аргументированное возражение в этой теме я для ответа представлю Ибадуллаеву, чтобы он мог общаться с оппонентами без посредников.

Мне достаточно понятно, что сделал ИГА, но не испытываю такого уж безумного восторга по этому поводу.
Мне достаочно хорошо всё стало понятно после прочтения его 180 страничного труда. Врядли ИГА мне что -то новое добавит...
ИГА конечно молодец, что сделал реальную железку в результате своих разборок с теорией ДВС, но это не повод утверждать, что всё сделанное до него полная фигня.
Я сам достаточно долго был в столь же эйфорическом состоянии по поводу своего изобретения, но по мере приближения к защите своей диссертации этот восторг сильно поутих. А уж после защиты, и тем более сейчас я уже много скромней оцениваю свой вклад в науку, это не более чем ещё один маленьки шажог вперёд на фоне общего
развития машиностроения.

С ИГА та же история. Пока он сам трезво не оценит реальное место своей разработке в масштабах мировой индустрии моторостроения и автомобилестроения, до тех пор ему очень трудно будет выслушивать критику и вести долгую и кропотливую работу по отладки своего двигателя. А двигатель его не просто сырой, а очень сырой....
Это годы и годы труда...вопрос только за чей счёт и для кого?

Со скоростями согласен, проглядел...уже и сам потом подумал так же.
Но вот с панацеей всё едино не согласен.
Теория о переносе поджига за ВМТ логична, но тут теория начинает сталкиваться с практикой: недостаток времени для выгорания смеси при поджиге за ВМТ
У самого ИГА эффективность горения и резкий подскок крутящего момента в два раза (точнее на 90% ) наблюдается только в ограниченной зоне оборотов, а в остальном диапазоне прирост момента 5-16 процентов.
Вот этот неустойчивый по оборотам режим отдачи мощности больше всего вредит разработке ИГА.
Кому нужен двигатель с периодическими провалами тяги при изменении оборотов и различной степени открытия заслонки!?
Да нафиг не нужна экономия топлива если машино то внезапно прыгает вперёд , то так же внезапно глохнет!

Почему делают бензинки со степенью сжатия 8...9?
Да потому что они дёшевы, надёжны и стабильно работают.
Стоимость топлива далеко не самый важный показатель в цикле грузоперевозок автотранспортом, а в комплексной оценке до сих пор выигрывают более надёжные и дешёвые автомобили в сравнени с чуть более экономичными, но дорогими и капризными.

strannik писал(а):

Существуют ли, хотя бы теоретически, алгоритмы управления для приемлимой работы двигателя ИГА.

О! НУ, слава богу!
Именно этой фразы я и добивался.
С этого момента можно дискуссию останавливать, так как дальше нужно финансирование в десятки милионов баксов на несколько лет.
Заводы, стенды, десятки двигателей, многодневные прогоны на стендах.
Так всё это уже делается! Но только за плотно закрытыми дверями автогигантов...(

strannik писал(а):

На мой взгляд, это главный вопрос, на который должна дать ответ теоретическая часть работы.

Только ИГА этого выполнить не способен...(

strannik писал(а):

Увеличение диаметра уменьшает: ход, износ, потери на трение, момент инерции кривошипа, скорость поршня (т.е. шансы детонации при сжатии).

а также пергружает шейки коленвала и всего кривошипного механизма в целом...(
За всё приходится платить: меньше износ, но выше нагрузки и металоёмкость...
Вот это и есть современный двигатель...

Пиво писал(а):

Не подскажите, где можно увидеть диаграмму крутящего момента??

Вот и я о том же!
Где реальная рабочая характеристика?
Да нет у двигателя никакой характеристики!
Есть отдельные режимы на которых двигатель работает, вот и всё...