КПД кондиционера/теплового насоса 300%

Наберется, рассортируем.

Сообщение
Автор
20 апр 2009, 18:48
Мощность, потребляемая кондиционером от сети, составляет примерно одну треть от мощности охлаждения/нагрева.

При этом КПД составляет 250-300 %, то есть на 1 кВт потребленной электроэнергии приходится 2.5 - 3 кВт холода/тепла выделяемого в помещении. (лишняя энергия берется из окружающей среды. Точнее перекачивается из одного места среды в другую).

Остается придумать как тепловую энергию превращать в механическую или электрическую с КПД более 30% чтобы работал сам тепловой насос/кондиционер-р и тогда эта штука заработает как вечный двигатель.

Кто что скажет?

www.zhestokosti.net
20 апр 2009, 19:51
Израиль писал(а):
Остается придумать

Вы предлогаете опять другим думать. вот только для чего. Вы опять проводите очередное исследование или как?

С уважением.Дмитрий.
20 апр 2009, 21:10
На то они и форумы чтобы обсуждать, предлагать другим думать, проводить очередные исследования. На то она и голова чтобы думать. На то они и головастые люди чтобы думать по разному и обсуждать.
Давайте говорить по существу темы. Спасибо.
----------------------

Самое простое что приходит в голову - это поставить двигатель стирлиyга, который работает от разницы тмператур. Причем разница температур кондиционерами создается приличная. А чем больше перепад тем выше кпд двиг Стирл. насколько я помню.

Последний раз редактировалось Израиль 24 апр 2009, 00:05, всего редактировалось 1 раз.


www.zhestokosti.net
21 апр 2009, 00:30
одну треть от мощности охлаждения/нагрева
Только нагрева. А срок окупаемости промышленных тепловых насосов - более 10 лет.

С уважением, Евгений.
21 апр 2009, 01:12
А как получить электро или механическую энергию из сильно нагретой спирали?

Например если средний бытовой кондиционер нагревает воздух с мощностью 2 квт то это примерно двое мощнее электрочайника.

Надо что газообразное нагреть, чтоб оно вращало турбину или толкало поршни которые будут вращать вал насоса кондиционера.

Интересно где то описано как из элетрочайника сделать паровую машину? Какой кпд у такой установки.

Мне кажется странник знает всё.

www.zhestokosti.net
21 апр 2009, 11:52
нагревает воздух с мощностью 2 квт то это примерно двое мощнее электрочайника
Эл.чайник - 2-2.5 квт.
По самой идее - все упирается в малые градиенты температуры и огромные площади теплообменников, что в результате поднимает цену. На размеры сплит-систем - ориентироваться не стоит, на холоде они не работают.

С уважением, Евгений.
21 апр 2009, 12:53
strannik писал(а):
Эл.чайник - 2-2.5 квт.
Да.
strannik писал(а):
По самой идее - все упирается в малые градиенты температуры
а что такое градиенты температуры?
strannik писал(а):
и огромные площади теплообменников
Это вы к чему?
strannik писал(а):
что в результате поднимает цену
Это вы к чему? Я разве что то говорил о цене?
strannik писал(а):
На размеры сплит-систем - ориентироваться не стоит, на холоде они не работают.
А что такое сплит ситсемы? И при чем здесь их размер? Я разве что то говорил о размере? А на цвет сплит-систем - ориентироваться стоит?
А на запах?

Давайте вернемся в русло вопроса:

Израиль писал(а):
А как получить электро или механическую энергию из сильно нагретой спирали?
Постановка вопроса правильная?
Я не сильно разбираюсь в конд-рах, но, насколько я представляю, у него снаружи охлаждаемого помещения есть трубки и/или емкости в которые приходит нагретая жидкость. Вобравшая в себя тепло из охлаждаемого помещения.
Вот эта трубка-ёмкость выдает теповую энергию 2 квт. Это очень много. И эта ёмкость очень горячая судя по тому как из кондиционера дует горячий воздух через отверстие в котором стоит вентилятор диаметром полметра.

Если площадь поверхности этой емкости уменьшить, то она нагреется сильнее (больше градусов). И мне кажнеется получится шарик с температутой огого.
Наощупь я щупал трубки сзади обычного холодильника. На ощупь температура этих трубок 60-70 градусов. Не обжигает но горячо.
Но эти трубки в форме радиатора общей длиной несколько метров. То есть задумано для рассеивания тепла. Но если сделать с целью наоброт то нагреется намного сильнее. Можно будет кипятить воду.

www.zhestokosti.net
21 апр 2009, 13:08
Израиль писал(а):

strannik писал(а):
По самой идее - все упирается в малые градиенты температуры
а что такое градиенты температуры?


если я правильно понял
тепловой насос может нагреть много, но на небольшую температуру - 15-20 градусов от внешней среды
http://ru.wikipedia.org/wiki/Тепловой_насос

я не очень понимаю, как он вообще может быть эффективен,
но это ограничение, наверное, и является условием его эффективности

-------
разница температур конденсатора и испарителя = 20 градусов
так правильней будет
21 апр 2009, 14:07
Сплит - системы с разделенными теплообменниками.

Градиент Т - разница температур, определяет эффективность теплопередачи. Если невелика, растет площадь теплообменника.

"и огромные площади теплообменников" Это вы к чему?
Труба в земле/воде на погонный метр - 20-30 вт. В воздухе - зимой не работает (0). Хрущевка, 4 подъезда, 5 этажей - топить с полмегавата при -25. Через 50 лет трубе кирдык. Дальше считай.
Это вы к чему? Я разве что то говорил о цене?
Цена определяет все.

Но если сделать с целью наоброт то нагреется намного сильнее.
Нет, но холодильник перестанет работать. Для эксперимента не нужно пилить, закрой заднюю стенку теплым одеялом.

но на небольшую температуру - 15-20 градусов от внешней среды
50-70, читай внимательней. И опять нелинейно от Токр. среды :)
Если Тконденсации -18, а на улице -20 - работать не будет вообще.

теповую энергию 2 квт
Это когда на улице +15. Когда -30 греть не будет совсем.

С уважением, Евгений.
21 апр 2009, 14:34
Насчёт 15-20 поторопился, но и 50-70 пока не нашёл
(сомнению не подвергаю)
под внешней средой имел в виду среду окружающюю внешний контур
не обязательно воздух
21 апр 2009, 14:39
Насчёт 15-20 поторопился, но и 50-70 пока не нашёл
http://www.spb-balteks.ru/

С уважением, Евгений.
21 апр 2009, 17:50
Один в поле писал(а):
тепловой насос может нагреть много, но на небольшую температуру - 15-20 градусов от внешней среды

Даже если так - не важно. Можно сделать двуступенчатую систему. Две ступени поднимут на 40 град. Пять ступеней - на 100.
Один в поле писал(а):
Насчёт 15-20 поторопился, но и 50-70 пока не нашёл
Википедия статья "Кондиционер".
http://ru.wikipedia.org/wiki/Кондиционер
Принцип работы
Компрессор, конденсатор, дроссель (капиллярная трубка, ТРВ и др.) и испаритель соединены тонкостенными трубками и образуют холодильный контур, внутри которого циркулирует хладагент.

На вход компрессора из испарителя поступает газообразный хладагент под низким давлением в 3 — 5 атмосфер и температурой 10 — 20 °C. Компрессор кондиционера сжимает хладагент до давления 15 — 25 атмосфер, в результате чего хладагент нагревается до 70 — 90 °C, после чего поступает в конденсатор


strannik писал(а):
Труба в земле/воде на погонный метр - 20-30 вт. В воздухе - зимой не работает (0). Хрущевка, 4 подъезда, 5 этажей - топить с полмегавата при -25. Через 50 лет трубе кирдык. Дальше считай.
Опять 1-е апреля? При чем здесь отопление?

Вы с какой то другой темой путаете. Не там ответ написали.
Мы обсуждаем как технически замкнуть контур чтобы получился вечный двигатель.
Причем на основе кондиционера или холодильника а не теплового насоса для отопления помещений.

strannik писал(а):
Цена определяет все.
Для отопления а не для обсуждения технической возможности создания вечного двигателя.
Ну что с вами творится? Один в поле! – объясните страннику что он не о том думает.

А теперь еще интересные хвакты из интернета:

Определения

Коэффициент трансформации (или коэффициент преобразования теплоты) служит показателем эффективности теплового насоса - отношение вырабатываемой тепловой энергии к потребляемой электрической.

ERR (Energy Efficiency Ratio) - отношение мощности охлаждения к потребляемой мощности.

COP (Coefficient of Performance —тепловой коэффициент) отношение мощности обогрева к потребляемой мощности.

Коэффициент ERR бытовых сплит-систем обычно находится в диапазоне от 2.5 до 3.5, а COP — от 2.8 до 4.0.
Можно заметить, что значение COP выше, чем ERR. Это связано с тем, что в процессе работы компрессор нагревается и передает фреону дополнительно тепло.

Именно поэтому кондиционеры всегда выделяют больше тепла, чем холода.

Этим фактом часто пользуются недобросовестные производители, указывая в рекламе для подтверждения высокой нергоэффективности своих кондиционеров коэффициент COP вместо ERR.

Для обозначения энергоэффективности бытовой техники существует семь категорий, обозначаемых буквами от A (лучшей) до G (худшей).
Кондиционеры категории A имеют COP > 3.6 и ERR > 3.2, а категории G — COP < 2.4 и ERR < 2.2.


Итак. Максимальный КПД лучших кондиционеров не 300% а "более 360". Допустим 400%.

Это облегчает нашу задачу поскольку при обратном преобразовании тепла в электромеханическую энергию КПД меньше 100% но запас энергии, которую можно терять оказывается вполтора раза больше чем я думал исходя из того что КПД кондиционера 300%, то есть оставалось на потери 200% а теперь оказалось что есть около 300% в запасе.

www.zhestokosti.net
21 апр 2009, 18:51
Подождите, подождите

а вы чего, серьёзно вечный двигатель обсуждаете, а не "вечный двигатель"?

и ежели всё-таки "вечный двигатель",
то откуда-то же энергию надо брать,
так откуда если не из внешней среды,
то як же её взять без теплового насоса?

---------
виноват, плохо читаю, обсуждаем "вечный двигатель"
но тепловой насос всё-таки нужен
21 апр 2009, 21:55
Вы с какой то другой темой путаете. Не там ответ написали.
Если проанализируешь нашу переписку, заметишь, что я вообще редко путаю. Не тормози, посчитай во что обойдется только первая ступень с выходом 70 гр. Ц на паршивых полмегавата.

Причем на основе кондиционера или холодильника а не теплового насоса для отопления помещений.
С тебя можно афоризмы собирать :)

а вы чего, серьёзно вечный двигатель обсуждаете, а не "вечный двигатель"?
Не пугайся. Это такой же вечный двигатель, как и солнечные, приливные, ветровые... etc и такое же "сверхединичное КПД". Это _незамкнутые_ системы.

Есть старая, как мир тема: утилизация низкопотенциальных источников энергии. Охлади водичку в океане на полградуса - все ядерные эл.станции детским лепетом покажутся. Беда в одном, что делать с теплом в 1 градус цельсия? Даже если его много.

Основное тепло - вода, зимой подо льдом 0,5-2 градуса. Сунь жидкий азот, чтоб градиент приличный был - тут же обмерзание теплообменника. Остается хапать почуток - 0,2-1 градус. Вот и получается с погонного метра двухдюймовой трубы больше 20-30 вт не снимешь. Отсюда дурные площади теплообменников.

В целом - генерить эл. энергию каскадом, либо повышением степени сжатия - реально, но с инженерно-экономическом позиций - бессмысленно. Не выдерживает конкуренции с существующими технологиями.
То Израиль. Паровая турбина на тех же полмегавата - примерно 20 атм при 300 градусах, расход воды - килограмм 800/ч. Греть рабочее тело нужно будет градусов до 300. Общие расходы на две ступени + котел+паровая турбина - под 400 квт, для 500 на выходе - собирать нужно 900. Дальше считай сам.

С уважением, Евгений.
22 апр 2009, 00:01
Один в поле писал(а):
а вы чего, серьёзно вечный двигатель обсуждаете, а не "вечный двигатель"?

и ежели всё-таки "вечный двигатель",
то откуда-то же энергию надо брать,
так откуда если не из внешней среды,
то як же её взять без теплового насоса?
разумеется в кавычках. Энергия берется из нешней серды.
Кондиционер и холобильник - это все тепловые насосы.
Но чтоб не путаться в терминах обычно под тепловым насосом подразумеваем отопительную систему домов от за счет перекачки тепла окружающей среды.

strannik писал(а):
Не тормози, посчитай во что обойдется только первая ступень с выходом 70 гр. Ц на паршивых полмегавата.

Откройте новую тему и обсудим. Эта тема посвящена не цене а техническим вопросам.
А вообще первая ступень обойдется в стоимость обычного кондиционера.

А почему на полмегавата а не на полкиловата?
Меня интересует как сделать чтобы эта штука работала только от тепла окр среды без постороннего источника электроэнергии.

стати для интереса сегодня пощупал радиатор холодильника в виде изогнутых змейкой труб. Оказывается тмпература в начале этого змеевика очень большая - не обжигает прикасании но больше 2-3 сенд не держишь руку. Помоему там 90 гр.

Но мы все уходим от темы вашими стараниями.

Израиль писал:
А как получить электро или механическую энергию из сильно нагретой спирали?

Постановка вопроса правильная?

В конд-рах снаружи охлаждаемого помещения есть трубки и/или емкости в которые приходит нагретая жидкость. Вобравшая в себя тепло из охлаждаемого помещения.

Вот эта трубка-ёмкость выдает теповую энергию к примеру 2 квт. Это очень много. И эта ёмкость очень горячая судя по тому как из кондиционера дует горячий воздух через отверстие в котором стоит вентилятор диаметром полметра.

Если площадь поверхности этой емкости уменьшить, то она нагреется сильнее (больше градусов). И мне кажется, получится шарик с температутой огого.

Но эти трубки в форме радиатора общей длиной несколько метров. То есть, задумано для рассеивания тепла. Но если сделать с целью наоброт, то нагреется намного сильнее. Можно будет кипятить воду.

повторяю:
Как получить электро или механическую энергию из сильно нагретой спирали (около 100 гр при температуре окр среды 20гр), выдающей мощность 2 квт = мощности 2-х литрового электрочайника.?

сильно нагретая -?

www.zhestokosti.net

Сообщений: 30 Пред. 1, 2 След. Страница 1 из 2
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

cron