Права тракториста - БОЛЬШЕ НЕ НУЖНЫ!!!

Наберется, рассортируем.

Сообщение
Автор
22 апр 2009, 16:16
Изображение
Тракторные права. Т.е. видно, что практически всех колесные вездеходы попадают под тракторную категорию С.

Отсюда: http://www.samodelkin.komi.ru/articles/trebovan.html
============================================
Движение зарегистрированных тракторов и самоходных сельскохозяйственных машин допускается по дорогам общего пользования только при наличии номерного знака, удостоверения на право управления этой техникой с талоном предупреждений, а также справки о медицинском освидетельствовании. Владельцы таких машин должны иметь на них технические паспорта, выдаваемые органами Гостехнадзора.
============================================
Т.е. какое именно удостоверение - не сказано. К сожалению - в законах такого не нашел, а юрл гайцов вряд ли убедит.

=====================================
МИНИСТЕРСТВО СЕЛЬСКОГО ХОЗЯЙСТВА И ПРОДОВОЛЬСТВИЯ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПРИКАЗ от 29 ноября 1999 г. N 807
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ИНСТРУКЦИИ О ПОРЯДКЕ
ПРИМЕНЕНИЯ ПРАВИЛ ДОПУСКА К УПРАВЛЕНИЮ
САМОХОДНЫМИ МАШИНАМИ И ВЫДАЧИ УДОСТОВЕРЕНИЙ
ТРАКТОРИСТА - МАШИНИСТА (ТРАКТОРИСТА)
...
п.12 К экзаменам допускаются следующие лица:
...
б) ...
Допускается самостоятельная подготовка для получения права на управление самоходными машинами категорий "А" и "В" в объеме соответствующей программы;
=====================
Короче с самоподготовкой на категорию С - обломитесь. Только в спецПТУ, в Воркуте к примеру такого нет.

Че делать, как отмазываться (строим защиту на том, что ТС попадает и под категорию С трактористов и В - авто):

Последний раз редактировалось strannik 30 апр 2009, 19:51, всего редактировалось 2 раз(а).


С уважением, Евгений.
22 апр 2009, 16:21
Законодательная база.

==========================
10 декабря 1995 года N 196-ФЗ
РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
О БЕЗОПАСНОСТИ ДОРОЖНОГО ДВИЖЕНИЯ
...
Статья 19. Основания и порядок запрещения эксплуатации транспортных средств

1. Запрещается эксплуатация транспортных средств при наличии у них технических неисправностей, создающих угрозу безопасности дорожного движения.
Перечень неисправностей транспортных средств и условия, при которых запрещается их эксплуатация, определяются Правительством Российской Федерации.
2. Запрещается эксплуатация транспортных средств, владельцами которых не исполнена установленная федеральным законом обязанность по страхованию своей гражданской ответственности.
------------------------------------------------------------------
примечание. Это _все_ запреты (больше нет). Исправность (техосмотр, автогражданка).
------------------------------------------------------------------

Статья 25. Условия получения права на управление транспортными средствами
...
2. Право на управление транспортными средствами предоставляется:
мотоциклами, мотороллерами и другими мототранспортными средствами (категория "А") - лицам, достигшим шестнадцатилетнего возраста;
автомобилями, разрешенная максимальная масса которых не превышает 3500 килограммов и число сидячих мест которых, помимо сиденья водителя, не превышает восьми (категория "В"), а также ...(другие категории)
------------------------------------------------------------------
Примечание. Это _все_ по правам. Тут вездеходы-колесники в категории В.
------------------------------------------------------------------

=======================================
Утверждены
Постановлением Совета Министров -
Правительства Российской Федерации
от 23 октября 1993 г. N 1090
ПРАВИЛА ДОРОЖНОГО ДВИЖЕНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
...
1.2. В Правилах используются следующие основные понятия и термины:
"Автомагистраль" - дорога, обозначенная знаком 5.1 <*> и имеющая для каждого направления движения проезжие части, отделенные друг от друга разделительной полосой (а при ее отсутствии - дорожным ограждением), без пересечений в одном уровне с другими дорогами, железнодорожными или трамвайными путями, пешеходными или велосипедными дорожками.
.....
"Механическое транспортное средство" - транспортное средство, кроме мопеда, приводимое в движение двигателем. Термин распространяется также на любые тракторы и самоходные машины.
----------------------------------------------------------------------------------
Примечание. Т.е. любой вездеход, юридически - "механическое транспортное средство" (пока запомним)
----------------------------------------------------------------------------------
...
"Транспортное средство" - устройство, предназначенное для перевозки по дорогам людей, грузов или оборудования, установленного на нем.
...

2. Общие обязанности водителей
2.1. Водитель механического транспортного средства обязан:
----------------------------------------------------------------------------------
Примечание. Т.е. водитель вездехода обязан:
----------------------------------------------------------------------------------
2.1.1. Иметь при себе и по требованию сотрудников милиции передавать им, для проверки:
водительское удостоверение на право управления транспортным средством соответствующей категории, а в случае изъятия в установленном порядке водительского удостоверения - временное разрешение;
----------------------------------------------------------------------------------
Примечание. иметь и передавать гайцам удостоверение категории В (легковушки)
----------------------------------------------------------------------------------
регистрационные документы и талон о прохождении государственного технического осмотра на данное транспортное средство, а при наличии прицепа - и на прицеп;
документ, подтверждающий право владения, или пользования, или распоряжения данным транспортным средством, а при наличии прицепа - и на прицеп - в случае управления транспортным средством в отсутствие его владельца;
.....
страховой полис обязательного страхования гражданской ответственности владельца транспортного средства в случаях, когда обязанность по страхованию своей гражданской ответственности установлена федеральным законом.
........

2.2. Водитель механического транспортного средства, участвующий в международном дорожном движении, обязан:
иметь при себе регистрационные документы на данное транспортное средство (при наличии прицепа - и на прицеп) и водительское удостоверение, соответствующие Конвенции о дорожном движении;
иметь на данном транспортном средстве (при наличии прицепа - и на прицепе) регистрационные и отличительные знаки государства, в котором оно зарегистрировано.
....
3.4. Проблесковый маячок желтого или оранжевого цвета должен быть включен на транспортных средствах в следующих случаях:
выполнение работ по строительству, ремонту или содержанию дорог, погрузке поврежденных, неисправных и перемещаемых транспортных средств;
перевозка крупногабаритных грузов, взрывчатых, легковоспламеняющихся, радиоактивных веществ и ядовитых веществ высокой степени опасности;
сопровождение транспортных средств, перевозящих крупногабаритные, тяжеловесные и опасные грузы.
----------------------------------------------------------------------------------
Примечание: т.е. на требование поставить желтый маячок - смело посылаем в жопу.
----------------------------------------------------------------------------------

16.1. На автомагистралях запрещается:
движение пешеходов, домашних животных, велосипедов, мопедов, тракторов и самоходных машин, иных транспортных средств, скорость которых по технической характеристике или их состоянию менее 40 км/ч;
движение грузовых автомобилей с разрешенной максимальной массой более 3,5 т далее второй полосы;
----------------------------------------------------------------------------------
Примечание: т.е. вездеходам можно.
----------------------------------------------------------------------------------

С уважением, Евгений.
22 апр 2009, 16:22
Лезем в классификаторы.
==============================================
Утвержден Постановлением Госстандарта РФ от 26 декабря 1994 г. N 359
ОБЩЕРОССИЙСКИЙ КЛАССИФИКАТОР ОСНОВНЫХ ФОНДОВ
ОК 013-94 Дата введения 01.01.96
(в ред. Изменения 1/98, утв. Госстандартом РФ 14.04.98)

15 3410202 ¦ 7 ¦Автомобили грузовые снегоболотоходы
----------------------------------------------------------------------------------
Примечание: т.е. Т.е. ОКОФ относит снегоболотоходы к Автомобилям грузовым.
----------------------------------------------------------------------------------
============================================

============================================
КОМИТЕТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПО СТАНДАРТИЗАЦИИ,
МЕТРОЛОГИИ И СЕРТИФИКАЦИИ

ОБЩЕРОССИЙСКИЙ КЛАССИФИКАТОР ПРОДУКЦИИ

ОК 005-93
Издание официальное

45 1120 9 Автомобили грузовые / прочие
45 1121 4 - электромобили
45 1122 7 - импортные
45 1123 5 - снегоболотоходы
----------------------------------------------------------------------------------
Примечание: ОКП тоже относит снегоболотоходы к Автомобилям грузовым, или прочим.
----------------------------------------------------------------------------------
============================================

============================================
МИНИСТЕРСТВО ЭКОНОМИЧЕСКОГО РАЗВИТИЯ И ТОРГОВЛИ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ФЕДЕРАЛЬНОЕ АГЕНТСТВО ПО ТЕХНИЧЕСКОМУ РЕГУЛИРОВАНИЮ И МЕТРОЛОГИИ
ОБЩЕРОССИЙСКИЙ КЛАССИФИКАТОР
ПРОДУКЦИИ ПО ВИДАМ ЭКОНОМИЧЕСКОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ
ОК 034-2007 (КПЕС 2002)

34.10.53 Средства транспортные для движения по снегу; автомобили для перевозки игроков в гольф и аналогичные средства
транспортные, оснащенные двигателями
34.10.53.110 Снегоходы (мотонарты)
34.10.53.140 Снегоболотоходы грузовые
34.10.53.170 Автомобили для перевозки игроков в гольф
34.10.53.190 Средства транспортные, оснащенные двигателями, предназначенные для перевозки людей, прочие, не включенные в другие группировки

ОКВЭД тоже не запрещает называться автомобилями.
============================================

С уважением, Евгений.
22 апр 2009, 16:24
Че делать.

Из практики. Большинство гаишников знакомые, или нормальные люди (сами по тундре шарахаются).
Останавливают уроды. - Где права на управлением вездехода?
Встречные вопросы:
- Номера есть?
- Техосмотр - карточку видел?
- Автогражданку посмотрел?
- Права (В) - видишь?
- Вон там поворотники - углядел? Какой вездеход, объясни, зачем поворотники и стоп-сигналы в тундре? Короче не морочь голову, я спешу.

В Гостехнадзоре сказали чтоб не заморачивались, катались с автомобильными В. Что якобы мужик по этому делу суд выиграл (где, какой - пока ищу) и у гайцов инструкция трясти соотв. авто-права.

Теперь, для особо упертых гайцов учим заклинание против поборов:

Уважаемый, ______ мой адвокат выдал мне следующую справку по подобным претензиям (дальше набираем воздуха побольше, и желательно на одном дыхании):

согласно: официальным классификаторам ОКОФ - 15 3410202 7; ОКП - 45 1123 5; ОКВЭД 34.10.53.140,190 данное ТС является автомобилем.
Согласно закону N 196-ФЗ ст. 19 п.1 ТС должно быть исправно, о чем свидетельствует техталон (который я предъявил), согласно ст. 19 п.2 должен быть полис автогражданки (который предъявлен). На основании ст. 25 я обязан иметь права на категорию В в которую попадает мое ТС и которые мною предъявлены.
Согласно постановлению Совмина №1090 я имею права двигаться даже по автомагистралям обозначенным знаком 5.1, на основании статьи 16 п.1. этого постановления, т.к. мое ТС допускает движение со скоростью 40 км/ч.
Согласно определений постановления 1090 мое ТС является Механическим транспортным средством, водитель которого обязан: согласно п. 2.1.1 - Иметь при себе и по требованию сотрудников милиции передавать им, для проверки:
- водительское удостоверение на право управления транспортным средством соответствующей категории;
- регистрационные документы и талон о прохождении государственного технического осмотра на данное транспортное средство, а при наличии прицепа - и на прицеп;
- документ, подтверждающий право владения, или пользования, или распоряжения данным транспортным средством, а при наличии прицепа - и на прицеп - в случае управления транспортным средством в отсутствие его владельца;
- страховой полис обязательного страхования гражданской ответственности владельца транспортного средства в случаях, когда обязанность по страхованию своей гражданской ответственности установлена федеральным законом.
Все необходимые документы были Вам представлены.
Согласно п. 2.2. постановления №1090:
- Водитель механического транспортного средства, участвующий в международном дорожном движении, обязан:
иметь при себе регистрационные документы на данное транспортное средство (при наличии прицепа - и на прицеп) и водительское удостоверение, соответствующие Конвенции о дорожном движении;
иметь на данном транспортном средстве (при наличии прицепа - и на прицепе) регистрационные и отличительные знаки государства, в котором оно зарегистрировано.
Все вышеперечисленное у меня имеется.
Согласно п. 3.4. постановления №1090 мое ТС не требует установки проблескового маячка желтого или оранжевого цвета
В связи с вышеизложенным прошу не препятствовать мне в реализации моего права определенного статьей 24, п.3 закона № 196-ФЗ - свободного перемещения по дорогам.


Вот примерно так. По идее должен ошалеть и отвязаться. :)

То производителям. Поборы гайцов и разный гемор с ними - беда общая, думаю тут нужно сообща.
Леш, ты вроде говорил что у Трома будет возможность с категорией В ездить. Каким образом?

С уважением, Евгений.
22 апр 2009, 19:11
strannik писал(а):
Леш, ты вроде говорил что у Трома будет возможность с категорией В ездить. Каким образом?

Вадим Яковлевич пробил разрешение на Лопасни,Тромы и Барс-МЛ в главтехнадзоре,типа разъяснение на письмо от В.Я.,что данная техника не является трактором и у Гостехнадзора нет претензий на передвижение их по дорогам общего пользования.Категория водительская В обычная,завтра отсниму и выложу.

8 колесные плавающие вездеходы,производство и аренда http://trom8x8.ru/
22 апр 2009, 22:18
Вадим Яковлевич пробил разрешение на Лопасни,Тромы и Барс-МЛ в главтехнадзоре,типа разъяснение на письмо от В.Я.,что данная техника не является трактором
Отличная идея!

С уважением, Евгений.
23 апр 2009, 20:24
А мне выдали обычные права тракториста машиниста и от руки сделали надпись в категориях - МТЛБу и БТР-80.
Проверяли правда 1 раз. Все нормально. Никто не спрашивал автогражданку. У меня ее кстати и нет.
С уважением Игорь.
27 апр 2009, 11:14
Никто не спрашивал автогражданку.
А ты по автомобильным дорогам, часто на мотолибе ездишь? :)

С уважением, Евгений.
30 апр 2009, 15:46
Нук ты даешь? Это же гусеница, а там асфальт. 11 тонн. можно если не поворачивать.
С уважением Игорь.
30 апр 2009, 15:48
Вдогонку. У меня не мотолиба. У меня - М Т Л Б у! Это звучит гордо. Верой и правдой с 1995 года. Где только, я, на ней не был.
С уважением Игорь.
30 апр 2009, 19:14
Выставляю на обсуждение общественности два документа.
Первый, жалоба на постановление ГИБДД
В Интинский городской суд
От __________________________

Жалоба на постановление ГИБДД №11 ВВ 116336 по делу об административном правонарушении от 31 марта 2009 года.


28 марта 2009 года, управляя транспортным средством «Снегоболотоход «Хищник – 2901»» т/н ХА 86 5818 был остановлен нарядом патрульно-постовой службы (ППС). При проверке документов, наряд ППС предложил предъявить удостоверение тракториста-машиниста (тракториста), которых у меня никогда не было. Я предъявил своё водительское удостоверение с открытыми категориями: «А», «В», «С», обосновывая этим, что управлять «снегоболотоходом «Хищник – 2901»» достаточно категории «В». Наряд ППС счёл мои доводы не убедительными, составил протокол и пригласил на комиссию. Комиссия вынесла решение по статье КоАП РФ 12.7 ч. 1 «Управление ТС водителем, не имеющим права управления ТС (за исключением учебной езды) штраф 2500 руб. и отстранение от управления ТС. С чем я не могу согласиться.
Свои доводы я вижу в следующем.
Транспортное средство «Снегоболотоход колесный «Хищник-2901»» имеет следующие
Технические характеристики:

ОСНОВНЫЕ ПАРАМЕТРЫ

Модель снегоболотохода Хищник - 2901
Тип кузова Грузопассажирский фургон
Схема компоновки с продольным расположением двигателя и постоянным приводом на все колеса
Количество мест, чел 3
Количество мест при полностью убранных задних сиденьях, чел
1
Снаряженная масса, кг 990
Разрешенная максимальная масса (РММ), кг 1340
Дорожный просвет снегоболотохода со снаряженной массой и с шинами 1300х600х530, мм
380
Модель двигателя ВАЗ-21083
Количество и расположение цилиндров 4 в ряд
Рабочий объем, л 1499
Диаметр цилиндра и ход поршня, мм 82x71
Степень сжатия 9,9
Номинальная мощность (нетто) по ГОСТ 14845-89, кВт (л.с) 51,5 (70)
Номинальная частота вращения коленчатого вала, мин-1 5600
Максимальный крутящий момент по ГОСТ 14846-81, Нм 106,4
Частота вращения коленчатого вала при максимальном крутящем моменте, мин-1
3400
Минимальная частота вращения коленчатого вала двигателя на режиме холостого хода, мин-1
750-800
Система питания Карбюратор
Система зажигания Бесконтактная
Топливо (октановое число) Бензин (91-95)
Свечи зажигания А17ДВР
Максимальная скорость, км/ч 48
Расход топлива на 100 км пути, л От 15
Габаритные размеры, мм см. рис.22

по своему назначению и техническим характеристикам предназначен для грузопассажирских перевозок как по дорогам общего пользования так и в условиях бездорожья и слаборазвитой дорожной сети (снежная целина, болота, грунтовые дороги в период распутицы, а так же спокойные водные преграды) имеет сертификат соответствия № РОСС RU. МТ32. В00231, соответствует требованиям нормативных документов ГОСТ Р 50943-96, выпускается серийно по ТУ 4511-001-79536985-2006 и внесён в ОБЩЕРОССИЙСКИЙ КЛАССИФИКАТОР ПРОДУКЦИИ ОК 005-93 под кодом 45 1123 - снегоболотоходы.
Где:
45 ХХХХ - класс – ИЗДЕЛИЯ АВТОМОБИЛЬНОЙ ПРОМЫШЛЕННОСТИ
ХХ 1ХХХ - подкласс – АВТОМОБИЛИ
ХХ 11ХХ - группа - ГРУЗОВЫЕ АВТОМОБИЛИ
ХХ ХХ2Х - подгруппа - АВТОМОБИЛИ ГРУЗОВЫЕ/ПРОЧИЕ.
ХХ ХХХ 3 - вид продукции - СНЕГОБОЛОТОХОД
Как известно, ОКП предназначен для обеспечения ДОСТОВЕРНОСТИ, сопоставимости и автоматизированной обработки информации о продукции в таких сферах деятельности как стандартизация, статистика, экономика и другие.
Следовательно «Снегоболотоход колесный «Хищник-2901»» является автомобилем.

В соответствии с постановлением Правительства Российской Федерации от 12 августа 1994 г. № 938 «О государственной регистрации автомототранспортных средств и других видов самоходной техники на территории Российской Федерации» автомототранспортное средство, имеющее конструктивную скорость 50 км/ч и менее, регистрируется органами гостехнадзора.
Вместе с тем постановлением Правительства Российской Федерации от 12 июля 1999 г. № 796 «Об утверждении правил допуска к управлению самоходными машинами и выдачи удостоверений тракториста- машиниста (тракториста)» не предусмотрена возможность выдачи органами гостехнадзора удостоверений на право управления автомототранспортными средствами.
В соответствии с Федеральным законом от 10 декабря 1995 г. № 196-ФЗ «О безопасности дорожного движения» и постановлением Правительства Российской Федерации от 15 декабря 1999 г. №1396 «Об утверждении правил сдачи квалификационных экзаменов и выдачи водительских удостоверений» для управления автомобилем с максимальной массой до 3500 кг и числом сидячих мест, помимо сиденья водителя, не более восьми, необходимо наличие водительского удостоверения категории «В». При этом нормативными актами каких-либо исключений для водителей автомобилей, с конструктивной скоростью 50 км/ч и менее, не предусмотрено.
Таким образом, для управления «Снегоболотоходом «Хищник – 2901»» необходимо наличие водительского удостоверения категории «В»

Прошу суд:
1. восстановить пропущенный срок для обжалования постановления по делу об административном правонарушении в связи с тем, что я предполагал, что представитель гостехнадзора, приехавший 10 апреля из г. Печора, для регистрации и постановки на учёт «Снегоболотохода «Хищник – 2901»», прояснит ситуацию в отношении права управления транспортным средством «Снегоболотоход «Хищник – 2901»» сотрудникам ГИБДД, но дело ограничилось только устными рекомендациями, с чем сотрудники ГИБДД не согласились. Поэтому я опоздал с подачей жалобы.

2. отменить постановление ГИБДД №11 ВВ 116336 по делу об административном правонарушении от 31 марта 2009 года в части статьи КоАП РФ 12.7 ч. 1 «Управление ТС водителем, не имеющим права управления ТС»



3. обязать ГИБДД ОВД по г. Инта признать, что для управления транспортным средством «Снегоболотоход «Хищник – 2901»» достаточно водительского удостоверения категории «В» .


и

Приложение:
1. Копия искового заявления.
2. Копия сертификата соответствия № РОСС RU. МТ32. В00231
3. Копия паспорта самоходной машины и других видов техники
4. Копия водительского удостоверения.
5. Копия страницы сайта производителя данной техники.
6. Копия выписки из ОБЩЕРОССИЙСКОГО КЛАССИФИКАТОРА ПРОДУКЦИИ
7. Копия списка применяемых терминов.
8. Копия постановления по делу об административном правонарушении.


13 апреля 2009 г.



Подпись____________

Это файл (жалоба в формате WORD) для скачивания:
http://flyfolder.ru/11888531

Второй, решение суда
Изображение

Изображение
30 апр 2009, 19:47
Yesss!!!

Поздравляю! Победа общая. Огромное спасибо за публикации и отдельное спасибо судье.
Теперь печатаем бумажки и просто возим с собой. Суды в России работают по прецедентам. Прецедент создан, если у гаишника хоть капля мозгов есть - наезжать не будет.

Перевожу, для тех кто не понял, что это означает:

На территории России, тракторные права для упрвления колесными вездеходами - больше не нужны!



Инта - рулит, прям подарок на праздники :) Еще раз поздравляю и спасибо. Лука, седни вам точно икаться будет. Воркута за вас уже наливает :)

Тему прилепляю, на вездеходный портал и луноходы уже выложил.

С уважением, Евгений.
01 май 2009, 18:00
strannik! Суды в России работают по прецедентам. Прецедент создан, если у гаишника хоть капля мозгов есть - наезжать не будет.
Сапожник должен шитьсапоги, пирожник пироги. Т.е. каждый должен заниматься профессионально своим делом. Ваше утверждение о прецедентном праве в Росии, Уважаемый, не соответствует действительности. Прецедентное право в полной мере - только в Англии. В России нет и никогда не было и, смею утверждать, никогда не будет прецедентного права. У нас даже аналогия - редкое исключение!
Очень рад за получение положительного решения, однако до Победы - Д А Л Е К О и очень. Она будет только тогда, когда в Правилах дорожного движения Правительство пропишет, что там где-то есть несколько......самконструкторов, которые что-то там....., а денег не платаят в виде налога на транспортное средство. Что они по дорогам не ездят - и не надо. Причем тут дороги - налог.
С уважением Игорь.
06 сен 2009, 06:25
А я хенеси за эти права поставил, зря выходит?

Где не проедем - там проплывем!
11 окт 2010, 04:12
Ребят простите подниму тему заного есть пара вопросов по этому поводу...

можно ли по закону передвигаться по шоссе и по городу на подобных машинах?
можно ли переоборудовать каким либо способом допустим луаз или ниву(по размерам не огроменное)и получить на все это документы?каковы регламенты переоборудования?если да во сколько примерно выльется средство передвижения?
шум про категорию В я так если честно и не понял.для вождения подобных машин нужны автомобильные права или достаточно прав только на трактора(я лишен водительских)?максимальная скорость тракторов и самоходок както ограничивается законами?

я достану права на нужную категорию самоходных машин это дело техники, не такая проблема предполагаю...разводили на бабло гайцы за якобы встречку в итоги забрали права.печалька.=) надо выкрутится...помогите пожалуйста, хочется обойти глупую систему.

Сообщений: 59 Пред. 1, 2, 3, 4 След. Страница 1 из 4
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

| |