Вездеход Странник

Алексей Зорин, у Нивы всё сделано абсолютно "тык-в-тык": тяга на пониж. около 1150кг(!), что при весе в 1400кг (2пас+груз) и коэф. 0,8 (сухой грунт) является необходимым и достаточным (кстати это при 3500об на ДВС)
А 2-х кратный запас - это явная опасность для трансмиссии. Вы не подумайте, я не против запаса, но когда в разы - это перебор... ИМХО.
Преодоление уклона более 30гр. по жизни не нужно - опасно и для техники и для людей страшно.

...но трогание в гору, да в снегу, для вездехода - элемент обязательной программы.

Насчет снега - согласен, но тут уж лучше назад по своей колее откатиться на несколько метров и тронуться спокойно и без издевательств над ДВС и сцеплением )))
45% уклон, ЗЕТ - это миф... не может колесная техника без хорошего "разбега" въезжать на такие уклоны (затяжные). ну не может!

В КПП ВАЗ-2108 поставили червячный дифференциал повышенного трения

xishnik, респект!!!! +100!!!

Алексей Зорин вы с Салехарда или Лабытнанги? вернее у вас в Лабытнанги большого гаража нет возле площадки для учебной езды.

Про трогание на подьеме это совершенно из другой оперы,
при трогании на углах 45 происходит срывание колеса. а при движении
этого не происходит.

может не в тему

Alfox писал(а):

Алексей Зорин, у Нивы всё сделано абсолютно "тык-в-тык": тяга на пониж. около 1150кг(!), что при весе в 1400кг (2пас+груз) и коэф. 0,8 (сухой грунт) является необходимым и достаточным (кстати это при 3500об на ДВС)

Если уж пошла такая пьянка, давайте считать точно. У вас кривые цифры. Момент на полуоси (ну не на одной конечно, а в сумме на всех)
Нивы: 127.5х3.667х2.135х4.3=4292 Нм
Хищника 2902: 106.4х3.636х3.94х4.3=6554 Нм
С учётом радиусов качения шин нивы и странника соответсвенно 305мм и 600мм, тяга на колёсах
Нива 14072 Н или 1434 кгс
Хищник 2902 10923 Н или 1113 кгс
В приведенной вами нагрузке (2пас+груз) Хищник думаю будет весить те же 1400 кг, а соответственно проигрывает почти 25% тяговооруженности Ниве, которая вовсе не вездеход.

Alfox писал(а):

А 2-х кратный запас - это явная опасность для трансмиссии. Вы не подумайте, я не против запаса, но когда в разы - это перебор... ИМХО.

Ну пусть не в разы. Пусть хотя бы на большие возможности шин по тяге. Ведь в этом форуме неоднократно экспериментально доказывалось что пневматическая шина даёт коэффициент сцепления близкий к 1. Т.е нужно хотя бы +20% к Ниве при том же весе.

Alfox писал(а):

Преодоление уклона более 30гр. по жизни не нужно - опасно и для техники и для людей страшно.

30 нужно. Такие уклоны встречаются. А самое главное нужен запас на сопротивление от грунта.

Alfox писал(а):

Насчет снега - согласен, но тут уж лучше назад по своей колее откатиться на несколько метров и тронуться спокойно и без издевательств над ДВС и сцеплением )))

А ещё лучше лебёдочку размотать, да? Или вообще дома сидеть. Мы вроде про вездеходы говорим? Они по определению должны уметь ездить в горку по снегу. Ну хотя бы 15-20 град уклон.

Alfox писал(а):

45% уклон, ЗЕТ - это миф... не может колесная техника без хорошего "разбега" въезжать на такие уклоны (затяжные). ну не может!

Я свечку не держал, вот тут написано:
http://www.off-road-drive.ru/archive/36/Vezdehody

nrgizer писал(а):

Про трогание на подьеме это совершенно из другой оперы,
при трогании на углах 45 происходит срывание колеса. а при движении
этого не происходит.

Я как бы не говорил про трогание на уклоне 45. Это конечно перебор такое требовать. Но вы кстати подтверждаете мою мысль что передачу такого момента обеспечить нужно : для преодоления такого подъёма в движении когда "этого не происходит". Потому что иначе никакого разбега не хватит по мере увеличения высоты горки.

Алексей Зорин писал(а):

Я свечку не держал, вот тут написано:
http://www.off-road-drive.ru/archive/36/Vezdehody

Написано-то оно написано, да вот фото прилагается с совсем пологого подъёма...(((

Я пересмотрел видео с этого подъёма (есть оно у меня в архиве) ...

Угол склона не больше 30 градусов, там где лось с полгоры обратно скатился!!!...))

Алексей Зорин, за ссылку спасибо...
насчет расчетов: ГП и на Ниве и на Хищнике я брал 3,9 (но это не важно)))), а вот кр.момент ДВС 08-ки 115Нм, по-моему
Ну если на пневматиках коэф.сцепления близок к 1, то на 30гр. уклон Хищник в теории войдет (по суху).
А насчет сопротивления грунта: на сухом грунте сопротивление минимально, а на переувлажненном и сопротивление большое и коэф.сцепления слишком мал, так что эффективность реализации тяги будет больше зависеть от гибкости оболочки колеса и эффективности протектора - а тяги 80% от веса ТС всё равно должно хватить. ИМХО (без претензий на абсолютную правду )

если ошибаюсь пусть меня старшие поправят

Alfox писал(а):

Ну если на пневматиках коэф.сцепления близок к 1, то на 30гр. уклон Хищник в теории войдет (по суху).

На 30 градусов он пойдёт и с К=0,5
К=1 нужна только на 45градусном склоне.

Alfox писал(а):

насчет сопротивления грунта: на сухом грунте сопротивление минимально, а на переувлажненном и сопротивление большое и коэф.сцепления слишком мал, так что эффективность реализации тяги будет больше зависеть от гибкости оболочки колеса и эффективности протектора - а тяги 80% от веса ТС всё равно должно хватить.

80% тяги от веса ТС действительно хватает в 99,99% случаев реальной жизни.
А на вероятност в одну соту процента городить перезаклады в трансмиссию и перутежелять машину бессмыслено!

Я пересмотрел видео с этого подъёма (есть оно у меня в архиве) ...

Угол склона не больше 30 градусов, там где лось с полгоры обратно скатился!!!...))

прочитал ссылку... ну точно, здесь на форуме где-то было видео с этим якобы 45%-градусным восхождением - враньё, видно же, что там градусов 30 (ну может 35).

80% тяги от веса ТС действительно хватает в 99,99% случаев реальной жизни.
А на вероятност в одну соту процента городить перезаклады в трансмиссию и перутежелять машину бессмыслено!

Ну от главного теоретика форума подтвержение получил ))))) /*Илья Алексеевич, без обид */
теперь нужно практическое подтверждение/опровержение наших рассуждений (т.е. видео)

Alfox писал(а):

теперь нужно практическое подтверждение/опровержение наших рассуждений (т.е. видео)

Это уже к создателям Хищника...)))

Alfox писал(а):

45% уклон, ЗЕТ - это миф... не может колесная техника без хорошего "разбега" въезжать на такие уклоны (затяжные). ну не может!

Не всякая, но может



На третьей минуте-заезд стандартного колёсного автомобиля на оттарированный 100 процентный подъём. (с места)
http://www.youtube.com/watch?v=CxdX0au-BNA

Алексей Зорин писал(а):

А пневматики должны ехать лучше, вспомните тот же Зэт уделавший лося на 45 градусном склоне.

Долго наверное эту сказку помнить будут. А вы то сами в это верите?(Если только Лось хромой и больной был)

Василич писал(а):

На третьей минуте-заезд стандартного колёсного автомобиля на оттарированный 100 процентный подъём. (с места)

Надо отметить, что склоны в 30 и 45 градусов для автомобиля были сделаны из мелких каменных ступенечек с острыми кромками!!!
Такие острые кромки позволяют цеплятся прорезям грунтозацепов шин за ступеньки, тем самым обеспечивая сцепление со склоном выше единицы!!!