-
- offline
- Репутация: 0
- Сообщения: 1368
- Зарегистрирован: 17 апр 2007, 04:51
- Откуда: Билибино, Чукотка Странник-06/№29
Ратрак-Ваше мнение
Сообщение
-
- offline
- Репутация: 0
- Сообщения: 205
- Зарегистрирован: 04 ноя 2008, 20:42
- Откуда: Свердловская обл.
МОНИН ИЛЬЯ писал(а):Про этих я ничего не знаю, а в объёмных гидроприводах в любом случае до 30% мощности ДВС уходит в тепло нагрева жидкости, так что МОЩНЫЙ радиатор охлаждения пропускает через себя весь поток циркулирующей жидкости в непрерывном режиме перед сливом в накопительный бак.
В тормозном режиме теплооотвод с этого радиатора увеличивается в три раза, вот и вся арифметика...))
На гидротрансмиссии системы закрытые и пропустить через радиатор весь объем нельзя по причине что обе магистрали напорные и ни какой радиатор давления до 400 атмосфер не выдержит. Охлаждать можно или жидкость с дренажа насоса или делать доп. контур охлаждения.
И вообще вызывает сомнение необходимость охлаждения жидкости на машине эксплуатируемой только зимой, да еще с разветвленной системой трубопроводов. Скорее на начальном этапе может понадобится нагрев, кто пользовал гидросистемы на сильном морозе тот поймет.
Дмитрий.
Купили твое счастье?
Укради его!!!
-
- offline
- Репутация: 5
- Сообщения: 5924
- Зарегистрирован: 24 окт 2007, 18:57
- Откуда: Москва
shum d писал(а):На гидротрансмиссии системы закрытые и пропустить через радиатор весь объем нельзя по причине что обе магистрали напорные и ни какой радиатор давления до 400 атмосфер не выдержит. Охлаждать можно или жидкость с дренажа насоса или делать доп. контур охлаждения.
Как это закрытые?
Там расширительные бачки стоят на 400атмосфер?..))
...или всё-таки в сливной магистрали есть накопительная емкость для масла с меньшим давлением?...)))
А радиаторы из медных трубок на пайке держат до 10 атм легко!!
-
- offline
- Репутация: 2
- Сообщения: 130
- Зарегистрирован: 19 янв 2009, 19:27
- Откуда: Иркутск
У меня на Финском фронтальном погрузчике стоит гидробак,он же и расширительный, перед ним тройник, в нем пружина с клапаном.При холодном масле клапан открыт, и масло идет в гидробак по малому кругу , а при нагревании пружина расширяется ,закрывает клапан и масло идет через радиатор похожий на здоровый интеркуллер.Весь трактор на гидравлике-рулевое,гидромоторы на ход,гидроцилиндры-СТО РАЗ ПОЖАЛЕЛ ЧТО ЕГО КУПИЛ!!! 
-
- offline
- Репутация: 0
- Сообщения: 205
- Зарегистрирован: 04 ноя 2008, 20:42
- Откуда: Свердловская обл.
МОНИН ИЛЬЯ писал(а):Как это закрытые?
Основной поток масла идет по закрытому контуру, насос – гидромотор – насос, для компенсации утечек и реакций рукавов служит питательный насос небольшой производительности и примерно на 10% давления от номинального, подающий масло через клапана в магистраль с меньшим давлением. В бак масло попадает посредством дренажа из корпусного пространства насоса и гидромоторов.
Вот подобный насос, объемная подача регулируется положением шайбы от 100%-0- (-100%) то есть насос реверсивный, и при реверсе обратная магистраль становится напорной.
У нас был погрузчик BobCat полностью на гидротрансмиссии, работал в круглосуточном режиме и семь дней в неделю, четырехсменка по 12 часов, проблем с ним не было.
Дмитрий.
Купили твое счастье?
Укради его!!!
-
- offline
- Репутация: 0
- Сообщения: 1214
- Зарегистрирован: 04 май 2008, 14:11
- Откуда: карелия
-
- offline
- Репутация: 5
- Сообщения: 5924
- Зарегистрирован: 24 окт 2007, 18:57
- Откуда: Москва
shum d писал(а):Основной поток масла идет по закрытому контуру, насос – гидромотор – насос, для компенсации утечек и реакций рукавов служит питательный насос небольшой производительности и примерно на 10% давления от номинального, подающий масло через клапана в магистраль с меньшим давлением. В бак масло попадает посредством дренажа из корпусного пространства насоса и гидромоторов.
Вопрос:
Чем определяется давление в отводящей трубе от гидромотора?
Ответ:
Избыточное давление в замкнутом контуре перед всасывающим патрубком насоса определяется исключительно давлением, создаваемым насосом ПОДПИТКИ!!!
Так что если ты будешь сливать всю жидкость в бачёк через радиатор, а насос будет сам всасывать из бачка жидкость, то на всасывании давление будет равно исключительно давлению воздуха над уровнем жидкости в бачке, и подпиточный насос не понадобится вовсе!!!
-
- offline
- Репутация: 0
- Сообщения: 205
- Зарегистрирован: 04 ноя 2008, 20:42
- Откуда: Свердловская обл.
МОНИН ИЛЬЯ писал(а):Так что если ты будешь сливать всю жидкость в бачёк через радиатор
Если так делать то получится открытая система, закрытую то что ради усложнения замутили, закрытая система способна передавать мощность не только от насоса до гидромоторов но и обратно, то есть возможен режим торможения двигателем.
Машина может двигаться не только прямолинейно или в горку но и с горки, вот тут и проявятся все недостатки открытых систем, гидромотор начнет выкачивать масло из напорной магистрали быстрее чем насос ее туда закачивать, как следствие чередования вакуума и масла, гидроудары и пр. прелести.
К тому же внешние клапана управления займут много места и будут иметь очень большой вес.
МОНИН ИЛЬЯ По моему вы сейчас говорите о том в чем слабо разбираетесь.
Дмитрий.
Купили твое счастье?
Укради его!!!
-
- offline
- Репутация: 0
- Сообщения: 407
- Зарегистрирован: 15 авг 2008, 10:24
- Откуда: ближнее подмосковье
в мусоровозах на базе зил-130 масло сливается в бак с ёмкостью больше, чем потребно - таким образом масло охлаждается. кстати, во многих крановых установках Хитачи или Тадано нет радиаторов - они там не нужны при давлении в 290-380 атмосфер. ни один радиатор этого не выдержит, можно конечно использовать трубки высокого давления с рёбрами, но эффективность всего этого минимальная
http://www.izikastom.info / Оборудование для кастома
шуруп забитый молотком держит лучше, чем гвоздь закрученый отверткой.
-
- offline
- Репутация: 5
- Сообщения: 5924
- Зарегистрирован: 24 окт 2007, 18:57
- Откуда: Москва
shum d писал(а):Если так делать то получится открытая система, закрытую то что ради усложнения замутили, закрытая система способна передавать мощность не только от насоса до гидромоторов но и обратно, то есть возможен режим торможения двигателем.
У вас она не более закрытая, чем у меня.
В описаной системе с подпиткой положение насоса подпитки определяет точку и величину потенциала НУЛЕВОГО уровня, а в моём варианте обычный расширительный мембранный бак.
Торможение двигателем в гидравлике- это техническое безумие, так как обычный сброс давления на дросселе сразу после гидромотора с переводом энергии давления в тепло гораздо надёжнее и проще реализуется, чем вращение двигателя в ПЛОХИХ для него режимах.
shum d писал(а):МОНИН ИЛЬЯ По моему вы сейчас говорите о том в чем слабо разбираетесь.
...это ваше личное мнение...)))
-
- offline
- Репутация: 5
- Сообщения: 5924
- Зарегистрирован: 24 окт 2007, 18:57
- Откуда: Москва
Nitro писал(а):в мусоровозах на базе зил-130 масло сливается в бак с ёмкостью больше, чем потребно
Крайне важное замечание, так как идеального согласования объёмов расхода насоса и мотора практически не возможно добится без компенсационных объёмов и предохранительных клапанов, сбрасывающих избыток в бачёк.
Nitro писал(а):кстати, во многих крановых установках Хитачи или Тадано нет радиаторов - они там не нужны
Большой бак действительно сам по себе может хорошо охладить её содержимое...в известных пределах...))
Nitro писал(а):при давлении в 290-380 атмосфер. ни один радиатор этого не выдержит
При наличии сливной ёмкости нужно охлаждать содержимое ёмкости при нулевом давлении!!!
В 200-400атм. действительно не за чем лезть с радиатором...)))
-
- offline
- Репутация: 0
- Сообщения: 205
- Зарегистрирован: 04 ноя 2008, 20:42
- Откуда: Свердловская обл.
МОНИН ИЛЬЯ писал(а):У вас она не более закрытая, чем у меня.
В описаной системе с подпиткой положение насоса подпитки определяет точку и величину потенциала НУЛЕВОГО уровня, а в моём варианте обычный расширительный мембранный бак.
Вот не надо, закрытая есть закрытая и в каталогах указывают если гидромоторы и насосы предназначены именно для не, если считаете что это моя придумка почитайте литературу.
Нулевой уровень, 40 Атм,
МОНИН ИЛЬЯ писал(а):Торможение двигателем в гидравлике- это техническое безумие, так как обычный сброс давления на дросселе сразу после гидромотора с переводом энергии давления в тепло гораздо надёжнее и проще реализуется, чем вращение двигателя в ПЛОХИХ для него режимах.
Торможение двигателем это важный режим в мобильной технике, особенно тяжелой. А гидромоторам совершенно пофиг чем вы подопрете сливную магистраль, дросселем или насосом, режим у них будет аналогичный.
Дмитрий.
Купили твое счастье?
Укради его!!!
-
- offline
- Репутация: 5
- Сообщения: 5924
- Зарегистрирован: 24 окт 2007, 18:57
- Откуда: Москва
Не очень. Связан с КПД. И связь, не совсем очевидная, если смотреть на наши характеристики насосов (PQ).shum d писал(а):А с чем связан нулевой уровень? А всё очень просто!
Буржуи, рисуют на них линии подпора и КПД. Там все интереснее.
Как-то давно считал, даже статья где-то болтается. Критерии оптимального управления водоотливом (та же хрень на КНС).
Так вот, для каждой точки потребного расхода, существует оптимальная точка насоса, определяемая оборотами и _подпором_. Критерий оптимальности - КПД.
-
- offline
- Репутация: 2
- Сообщения: 130
- Зарегистрирован: 19 янв 2009, 19:27
- Откуда: Иркутск
-
- offline
- Репутация: 5
- Сообщения: 5924
- Зарегистрирован: 24 окт 2007, 18:57
- Откуда: Москва
МОНИН ИЛЬЯ писал(а):Не очень. Связан с КПД. И связь, не совсем очевидная, если смотреть на наши характеристики насосов (PQ).shum d писал(а):А с чем связан нулевой уровень? А всё очень просто!
Буржуи, рисуют на них линии подпора и КПД. Там все интереснее.
Как-то давно считал, даже статья где-то болтается. Критерии оптимального управления водоотливом (та же хрень на КНС).
Так вот, для каждой точки потребного расхода, существует оптимальная точка насоса, определяемая оборотами и _подпором_. Критерий оптимальности - КПД.
ЗАБАВНО!!!
ЭТО СООБЩЕНИЕ ВООБЩЕ НЕ МОЁ!!!
А моё исчезло!!!
А где моё сообщение?!!!
ЕВГЕНИЙ, это твои шутки?
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1