Страница 22 из 68

Добавлено: 17 дек 2010, 00:25
Yerlan
Rustem писал(а):
пережитки советской промышленности;

Не только промышленности но и менталитета.
По ходу нам ещё долго с этим жить.
Буквально на прошлой неделе привёз клиенту ружьишко для стрельбы шприцами. Ижевского производства. Долго собирали и как в том анекдоте после сборки тщательно доводили напильником. :twisted:

Добавлено: 17 дек 2010, 16:08
strannik
Rustem писал(а):
А профи - кто?
А профи, это те, кто ухитрился сделать вездеход на ГП 600, под крышей, с очень приличной проходимостью и надежностью - за 600 тыс. руб.

Добавлено: 18 дек 2010, 04:01
Mongoose
strannik писал(а):
В движках с электронным управлением, есть целая подсистема, со своим отдельным сигнальным процессором для предотвращения детонации.

Просто для справки. Тот металический звук (при детонации), это не "клапана стучат", это газ так в стенки камеры долбит. Нормальная скорость распространения фронта пламени в цилиндре - метры в секунду. На это все расчитано. Когда детонация - это КИЛОМЕТРЫ в секунду. Это взрыв!
Когда рвет жидкое ВВ в глиняной плошке прикрытой крышкой, рвет стенки, крышка остается на месте. До нее - скорость звука, а до стенок - скорость взрыва. Вещи несоизмеримые.


Вот человек читает и неверное думает:
-чувствую что где то дурят, а где понять не могу.

Вообще Жень при детонации говорят пальцы стучат, не клапана. Но что же на самом деле стучит?

Я сильно сомневаюсь, что на заводе не правильно выставили опережение.
Просто эти движки к обкатке очень чувствительны.
Кто именно погарцевал и перегрел не обкатанный двиг теперь уже не найдешь.
Если при правильном УОЗ и нормальном бензине была детонация, то это прогорела на поршне перемычка между кольцами.

Rustem
будь добр напиши, если это прогорела перемычка поршня на 4 (четвертом) цилиндре.

Добавлено: 18 дек 2010, 04:13
Mongoose
Уважаемые странниководы,
Сообщите плиз!
Куда у вас подключен трос спидометра?
К КПП или раздатке?
Вот тут на фото не вижу его.
Возможно еще не до собрано после ремонта.

Изображение

Добавлено: 18 дек 2010, 12:11
Вован Петрович
При детонации стучат действительно пальцы. Поршневые. Они имеют прессовую посадку в шатун и свободную в поршень. При взрывном горении топлива и смене направления движения алюминиевый поршень бьет в стальной палец. От этого и звук такой "металлический".
Трос спидометра посажен в штатное место на коробке передач. Не трудно в этом убедиться, переключившись на пониженный ряд раздатки и посмотрев, с какой скоростью при этом идет машина по спидометру.

Добавлено: 18 дек 2010, 15:07
Mongoose
Вован Петрович писал(а):
При детонации стучат действительно пальцы. Поршневые. При взрывном горении топлива и смене направления движения алюминиевый поршень бьет в стальной палец. От этого и звук такой "металлический".


Посадочные гнезда тогда бы быстро разбивало. Кратковременная детонация у всех бывала. Не так это страшно.
Вопрос был бы не актуален, если бы это были действительно пальцы.
Они имеют прессовую посадку в шатун и свободную в поршень.

Здесь да. Однако бывает и прессовая в поршне и скользящая на шатуне.
Звук при детонации тот же.
Так что же все же стучит?
Вован Петрович писал(а):
Трос спидометра посажен в штатное место на коробке передач.

Для Нивы штатно к раздатке.

Не трудно в этом убедиться, переключившись на пониженный ряд раздатки и посмотрев, с какой скоростью при этом идет машина по спидометру.

Т.е. на пониженной показания остаются как на повышенной.
Следовательно на повышенной надо показания одометра делить еще на 1,2, а пониженной на 2,13.
Вован Петрович
Какое примерно отношение в % езды на повышенной и пониженной?
Вот потому Женя и не верю ни в 7, ни в твои 4500! :razz:

Добавлено: 18 дек 2010, 16:10
strannik
Вован Петрович писал(а):
При детонации стучат действительно пальцы. Поршневые. Они имеют прессовую посадку в шатун и свободную в поршень.
Ребята, все зазоры, всегда выбраны, иначе кирдык всем посадочным, не фантазируйте.
По детонации, на форуме Гаджи, не первый год вопросы детонации обсуждаются, на достаточно серьезном уровне. Вплоть до вопросов детонирования обычной смеси от искры с напругой в 60-80 кВ.
Если не лениво, полистайте Рикардо, дядька - легендарный. http://www.hvignition.ru/download/High% ... ngine.djvu
Первично, спектр звука определяется скоростью деформации материала. При звуковой волне со скоростью километры в секунду (выше скорости распространения звука в метале) - будет звонче, чем от кувалды. Это уже исследовано, переисследовано, после этого, собственно и появились сигнальные процессоры типа - HIP9010/11...

Mongoose писал(а):
Следовательно на повышенной надо показания одометра делить еще на 1,2
Игорь, тебя бы в палату Мер и Весов, порядок навести. Вот, давно пора, а то в последнее время метры какие-то длинные, а литры, наоборот!
Какие делить/умножать. В первых поездках, проехал по дороге. Засек по навигатору и километровым столбам. Привязался к одометру.
Потом засек пяток реальных поездок (одометр/навигатор). Коэф одометра, как вкопанный - 2,8. Каждую поездку, разумеется не проверял. Если не лениво, по идее, по каждой поездке пишу пробег по навигатору. Сложи.

На пониженной, из ста км, ну метров 300-500, край километр. В основном - чтоб из каки вылезти.

Добавлено: 18 дек 2010, 16:16
Вован Петрович
Mongoose писал(а):
Вован Петрович
Какое примерно отношение в % езды на повышенной и пониженной?
Вот потому Женя и не верю ни в 7, ни в твои 4500! :razz:


Уважаемый Mongoose!
На пониженной не более 1% пробега. Иначе никуда не успевали бы. Километраж батенька, считаем по коэффициенту. Коэффициент меряем следующим образом. По километровым столбам едем ровно 10 км. Смотрим одометр, делим на 10. На каждую поездку у нас известен приблизительный километраж, померянный по навигаторам. И потом, все маршруты давно проползаны мною на разной технике и чуть ли не на брюхе. При подсчете вносим соответствующие поправки. И все. Мои 7 тыс не означают ровно 7000 км. Это означает не менее 7000 км.
Про трос спидометра. На новогодних каникулах буду перекидывать КПП, менять на пятиступенчатую. Все сфотографирую, выложу. Там и будет видно. О чем спор-то, собственно?

Добавлено: 18 дек 2010, 23:54
Mongoose
С пробегом все понятно.
Спасиб.
strannik писал(а):
Первично, спектр звука определяется скоростью деформации материала. При звуковой волне со скоростью километры в секунду (выше скорости распространения звука в метале) - будет звонче, чем от кувалды. Это уже исследовано, переисследовано, после этого, собственно и появились сигнальные процессоры типа - HIP9010/11...

Много слов Жень. Вроде бы умных. Так и диссертацию мона написать...
Но вот где ответ?
Конкретно, какая железка об какую брякает, когда говорим пальцы стучат?

Добавлено: 19 дек 2010, 00:11
strannik
Mongoose писал(а):
Конкретно, какая железка об какую брякает?

Конкретно, брякает газ движущийся со скоростью 3-5 км\сек об железку цилиндра и головки.

А так, это у вас в питере пальцами стучат, а в воркуте стучат исключительно клапанами! :razz:

Добавлено: 19 дек 2010, 00:49
Mongoose
strannik писал(а):
Конкретно, брякает газ движущийся со скоростью 3-5 км\сек об железку цилиндра и головки.

Сопоставь амплитуду, частоту стука(звука), и свою(3-5) скорость...
Тока не заводись на тирады с пол страницы физических терминов.
Все проще, земное.


Кстати стучать клапанами, тоже отмирающая фраза.
Все буржуи давно уже на гидрокомпенсаторах сидят.
:wink:

Добавлено: 19 дек 2010, 01:32
Палыч
strannik писал(а):
Конкретно, брякает газ движущийся со скоростью 3-5 км\сек об железку цилиндра и головки.


Мне тоже скорость газа больше нравится, а вот помню лет пять назад в журнале ЗА РУЛЁМ была статья: Это называли стуком пальцев. Искал её сейчас не нашёл жалко. Так вот там писалось, что при детонации поршень не поднявшийся до ВМТ получает по башке взрывом и поскольку палец в поршне не по центру ударяет юбкой о цилиндр, отчего и юбки бывает отламываются.

Добавлено: 19 дек 2010, 02:31
Mongoose
Палыч
Молодца !!!
Надо же. А я лет 20 этот журнал уже не читаю.
Кстати на старых двигах под А66-72, по памяти, даже еще Газ 51 в их числе, не было этого смещения пальца.
Но все верно. Стучит юбка поршня по гильзе.
И при частой езде с детонацией, от этого танца поршня и прогорают перегородки между кольцами.
А пробитая прокладка - результат перегрева.
И не факт, что перегрев наступил от детонации в данном случае.

Добавлено: 19 дек 2010, 02:34
slava_z
у меня тоже к-т не меняется, сравнивал трек ГПС и одометр
а езда вперемежку- пониженная на камнях валунах и прямая на трассе

Добавлено: 19 дек 2010, 03:05
Mongoose
А ты Слав все на той же резине? С ремнями на роликах?
Или на новой какой?
Как на вылунах износ колес идет?
Что то давно фоток от тя нет...