Страница 23 из 68

Добавлено: 19 дек 2010, 08:50
slava_z
я этим летом только по ягоды ездил- не было работы толком
на ремнях заподлицо срезал головки на саморезах, чтоб не жрало колеса
тянет конечно слабее, ну иначе рвет резину
а потом упало давлениев движке (наверное надо выставить Норд-Авто претензию? :) , пока пришел насос- зима, бокса нет
сейчас надо 71е делать к лету

работа, под которую Странник купил-прошла мимо :(
но ниша ему нашлась - реки у нас встают, когда кочка еще снегом не укрыта- 71му горе- все поотрываешь
по льду снегоходы летают, но и ныряют тоже хорошо :)
а страннику- шоссе, только вливай-будущей зимой попробуем
летом будет просто в запасных у 71-там тоже кочка- не напрыгаешься

Добавлено: 21 дек 2010, 02:25
Палыч
Евгений, ты где то писал:.... при движении по воде, вторая и 60 по спидометру, завоняло палёной резиной.... Скорее всего запах этот от горящих на больших оборотах тормозных колодок. У меня хоть и другой тормоз, но такое тоже было, когда пережал маленько, на больших оборотах не только запах, но ещё и дым пошёл, а больше там вонять не чему.

Добавлено: 21 дек 2010, 13:33
strannik
Mongoose писал(а):
Сопоставь амплитуду, частоту стука(звука), и свою(3-5) скорость...
Вынь пулю, стрельни в упор в железяку, послушай призвук от пороховых газов. Это полкм в сек. Ребра людям ломает легко.
5 км в сек, это круче ровно в 100 раз (квадрат скорости).
Почитай Рикардо. В детонации, это гораздо круче, чем Грачев в колесниках.
На предмет разных перекосов. Давление в ВМТ полсотни кило на квадратный см. Детонация - это взрыв очень небольшой части смеси. Обычно в пристеночной области. Площади - доли от см2. Они не в состоянии перекосить, (перетянуть) полтонны противовеса. На одной стороне качели - здоровенный дядька, по другой стукаем легким молоточком. Звон будет, но дядька не подпрыгнет.

Палыч писал(а):
в журнале ЗА РУЛЁМ была статья
Саш, журналы пишут журналисты. Это такой синоним слова некомпетентность. Все по верхушкам.

Палыч писал(а):
Скорее всего запах этот от горящих на больших оборотах тормозных колодок.
Тоже думал уже. Вопрос, почему когда на спидометре 130 (сейчас моя крейсерская) - ничего нет.
Вобщем, сгорит совсем - увижу :)

Добавлено: 24 дек 2010, 22:26
strannik
Забыл совсем, в те выходные катался, посмотреть как на морозе. Холодно правда не сильно -35. Километров 40, 25 по дороге. В тундре наст.
Машина за неделю спустила со 120 до 40. Зимой вообще почему-то быстрее спускает, обычно перед тем как поставить качаю до 120.
Подставки не ставил, колеса на "блинчиках". Засек, ради интереса, когда выпрямятся. Вобщем по асфальту - почти 4 км. До этого, вроде как на лошади скачешь :)
Дальше попытался прижать (снежная дорога) - нифига, даки дергают, холодные мосты. Километров 10 проехал 110-120 по спидометру - дерганья не изчезли, вроде поменьше.
Дальше свернул в тундру, пока день не кончился.

Изображение
Это у нас типа солнечный полдень (часа через полтора темно будет). Краешек солнца увидим через месяц где-то.

Изображение
На бугре наст, неинтересно. Народ решил по ручью на лыжах прокатится, я полез за ними.

Изображение
Вначале, практически асфальт, а дальше, такие кучеря начались, что уже не до съемок. Канава полтора метра шириной и берега отвесно метр-полтора, и вилючая зараза (не вписаться никак). Назад лениво, вбок - стены оврага, метров 50 высотой. Ну и кусты стеной. Так километров пять, секция по одному берегу, кабина по другому. Вобщем, опять оборвал брызговики между секциями. Но проехал везде. Валился мало, только где боковые ручьи впадают, там поперек дороги канавы. Колеса даже не спускал, ехал на 80.

Изображение
На горизонте выход из этого ручья. Ну а кусты на выходе, можно оценить по кустам рядом. Там такие же.

Что интересно. Вылез обратно на дорогу - ДАКи молчат. Проехал километров 8 (держал 140) - опять начали поддергиват. Похоже здорово выдувает переднюю секцию.
Печка все время молотила на максимуме. Температура в кабине: пока по бездоржью в шапке и куртке - жарко. Ехал с приоткрытой дверью. На скорости по дороге, двери закрыты - не жарко. Комфортно, но раздеваться не тянет. Выдувает через решетку здорово. Температура движка в тундре стояла возле открытия термостата. А на дороге, как притопил, стрелка уходила вниз. Я так чуствую, если будет за 40-45 - придется закрывать решетку воздухозабора.

Добавлено: 24 дек 2010, 22:43
Вован Петрович
Жень, попону сооруди для морозов. Да и в пургу на стоянке меньше будет в лодку снега задувать.

Добавлено: 25 дек 2010, 09:29
Эдуард
"Машина за неделю спустила со 120 до 40."??? Ну значит у меня точно лев.пер. диск лопнул по сварному шву еще когда я жесткую испытывал! Машина тогда всем весом на это колесо опустилась, аж диск помялся, рихтовали потом. А в последний поход на морозе похоже трещина появилась и увеличилась. Завтра сниму колесо, заварю с косынками. Остальные без признаков даже, пока не буду трогать. Заодно гляну новые диски у меня или можно ждать сюрпризов от остальных.
А насчет попоны: я на Ниве простой картонкой закрываю пространство между радиатором и мордой и все. Машина быстрее прогревается и на ходу карбюратор не замерзает. Без картонки при -30 пятую можно даже не пытаться включать - не едет! А с ней как летом подрывает на всех передачах и в любой мороз.
В случае закипания от потепления на улице, просто отгибаешь часть картноки и наоборот и так до весны хватает одной картонки.

Добавлено: 25 дек 2010, 14:18
Вован Петрович
Эдуард писал(а):
А насчет попоны: я на Ниве простой картонкой закрываю пространство между радиатором и мордой и все. Машина быстрее прогревается и на ходу карбюратор не замерзает. Без картонки при -30 пятую можно даже не пытаться включать - не едет! А с ней как летом подрывает на всех передачах и в любой мороз.
В случае закипания от потепления на улице, просто отгибаешь часть картноки и наоборот и так до весны хватает одной картонки.


На четверке езжу практически аналогично, вместо картонки кусок от паласа. На вездеходе попона. Прогреваю с одетой попоной, затем ее чуть отгибаю и так езжу вокруг точки базирования. На марше попону снимаю, чтобы мотор не грелся, особенно если сильный ветер в корму. На стоянке попна одета: движок остывает значительно медленнее и снегу в лодку не надувает. В своем разделе писал про ее устройство, легкая, вожу на верхнем багажнике. В восьмерке можно в какой-либо угол кунга пристроить запросто.

Добавлено: 25 дек 2010, 23:21
strannik
Эдуард писал(а):
А насчет попоны: я на Ниве простой картонкой закрываю пространство между радиатором и мордой и все.


Седня закрыл :) У меня еще шноркель выведен, там вообще жесть. После -30 на карбе 2 см изморози, пальцами автомат заводки раскачиваешь, потом заводишь. Купил другую кастрюльку, поставил - сухо :). Кстати, радиатор закрыл наглухо. Думал будет греться. Нифига.

Эдуард писал(а):
Ну значит у меня точно лев.пер. диск лопнул по сварному шву еще когда я жесткую испытывал!
Вобщем пара наблюдений.
1. Заварил диск, поставил (при -30), на следующий день спустило. Поездил - нормально. Держало неделю.
2. Тоже -30, заварил два диска, поставил, но перед уходом прокатал в гараже метров 10. Неделю держало.
Вывод, в первом случае, сальник не встал на место (литол был деревянным), во втором чуток покрутил колесами, размазал литол, все Ок.
В целом, колеса у меня за неделю спускают единиц на 40-70. Это норма. Если больше - ищите дырку, или трещину.

Добавлено: 26 дек 2010, 23:04
strannik
Опять небольшая прогулка, часа на три, 40 км. Чуть прохладнее, -40. Еще ветер был, метров 8-10, народ через километр просился в машину (опять буксировал на лыжах, стало популярным).
Кабину уже открывать не хочется :) С закрытой дверкой - в застегнутой куртке жарковато, но не сильно, особенно когда по дороге (не двигаешься). Думаю, что при полтиннике будет прохладно. Две печки в шестерке-хорошая мысль была. Двери довольно тяжело закрываются, утеплитель каменеет.

Изображение
Опять полдень. По моему, вроде как уже светлее стало :)

Вот по этой дороге держал 130-140. Даки вели себя так же. Туда - дергали (не сильно), назад - вначале тихо, километров через 8 - опять рывки.

Добавлено: 16 янв 2011, 22:00
strannik
Еще 90 км. Вобщем, я сделал это! :) Эксперимент (130-150 крейсерская на дороге) - закончен. Потекли обе полуоси сзади, и спереди одна вроде сопливить начала. Назад ехал как люди, 110 на спидометре :)
Приехал (километров 30 по дороге), пощупал задний мост - рука не держит (обычно - чуть теплый). Всего, с момента обнаружения подтекания - прошел порядка 60 км, 30 дороги, 30 тундры.
Обнаружил случайно, уже в тундре. Покатался по ручью в прошлую поездку, в эту пока народ поляну накрывал - начал лед отскребать с балансиров, а на оси ролики - желтое, типа глины. На спидометре ровная цифирь, 14500. По ощущениям, по дороге с такой скоростью прошел около 1000 км. Потом уточню.
Полазил по разному снегу. В тундре шел по вездеходке, в основном третья повышенная. Уже наст. Вошел в горы - наст плавно кончился, колея больше полметра, через каждые полсотни метров касаешься брюхом.
Вобщем нашел простой метод оценки проходимости по снегу (проверял раз 10). Абсолютная глубина - бестолку, ямки знакомые перезжал, там под три метра снега, а идет как по асфальту.

Метод вопчем :)
Прыгаем с крыла (примерно метр высоты) - "солдатиком", оцениваем глубину, как воткнулся.
Если ушел _до_ "по рогатку" - идет на 2-3 повышенной. Если наст многослойный - 1-2.
От до рогатки до по пояс - еще идет, скорость 1.3 км\ч.
Выше пояса - не идет.
Как ехать 1.3 км\ч (до по пояс), на основании часовых экспериментов(без подвязывания балансиров):
спускаешься до 50. След - волной (груз и топливо где-то 400 кило было). Первая пониженная, блокировка, подсос до 1500 об. на ходу. Идет с постоянным протрескиванием ролика (где-то от нуля, до двух раз в секунду).
Выгоняешь на капот пассажира (загруз переднего колеса), ролик сразу начинает трещать реже. Примерно нацеливаешь машину и вылазишь сам. На капоте накрываешь поляну, закусь, чаек... Сидеть - классно, заднице тепло, не трясет, бутылка ни разу не упала :) Периодически заглядываешь в кабину, правишь курс, треплешься за жизнь, обозреваешь окрестности. Вобщем пару км так и проехали в глубь гор по ущелью. Даже понравилось, такой самодвижущийся стол... :)
Кстати, попутно обраружилось, что капот - удобное место для перекуса, если двое-трое (задница на капоте, ноги на крыле).

Да, пришел в гараж - машина на ободах. Накачал, облазил - всюду тихо. На неделе было два скачка температуры -5 - -38 в течении суток. Может от этого, но скорее, как встанут сальники. На маршруте не спускало.
Фотки потом, правда особо красивых не выйдет, солнца у нас еще нету.

Добавлено: 17 янв 2011, 13:25
Slava K
strannik писал(а):
Метод вопчем Smile
Прыгаем с крыла (примерно метр высоты), оцениваем глубину, как воткнулся.


Пенетро́метр — прибор для измерения свойств материалов путём определения глубины проникновения испытательного тела стандартных размеров и массы в испытываемую среду.

:-) Лунный -
Изображение

Каждый странниковод ... в общем точный прибор он :-)

Добавлено: 19 янв 2011, 23:14
Yerlan
То есть ежели я стабильно излучаю 16 мкр в час то по мне можно дозиметры тарировать :mrgreen:

Добавлено: 23 янв 2011, 17:13
strannik
Прикидывал причины выхода из строя сальников полуоси. (живьем еще не смотрел). Цель, определится с дальнейшим характером эксплуатации (что проверять). Варианты:
1. Изгибающие нагрузки на полуось со стороны колес.
2. Попадание воды и грязи в подшипник и сальник.
3. Вибрации на высоких скоростях в сопряжении ролик-колесо.

Пытаюсь использовать практику у меня и у Павла. Пробеги близкие, воды - близко, перегрузов - у него побольше (у меня примерно половину поездок с ПМ и перегрузом), скорости у меня побольше. У него вылезло раньше. Понятно, что корреляции на такой выборке - курам на смех, но пусть будет.

Мысли
1. Идея нагрузки со стороны давления в колесах на полуось (через ролик) не выдерживает критики. На пальцах: площадь контакта (см) 25*10 = 250 см2. Давление - 0,1 кг\см2. Сила 25 кг с колеса, учитывая углы - результирующая будет те же 25-30 кило. Штатная нагрузка на колесо (нива) - 1600/4=400 кило. Даже если учесть скачки давления в колесе на треть (деформация до ободов) - все равно разница на порядок. Т.е. эту идею - "фтопку".

Прикидки Ильи по теории ролика, всерьез не смотрел, потом гляну. Пока оставляем. Кстати, народ, отпишитесь, кто-нить полуось моста ухитрился согнуть?
Если оно есть, у Павла должно вылезти раньше (перегрузы). Совпадает.

2. Та же ситуация в Оф-роад. Интересно, какие у них пробеги, до замены подшипников. Пожалуй, самое близкое у автотуристов на подготовленных джипах, там тоже мосты топят постоянно.
Свои подшипники - поменял где-то тыщ через пять, но не знаю, сколько мосты прошли до этого, ну и согнута рубашка моста. Из пяти тыс., езда с мостами под водой\грязью - километров 30 наберется.
Далее, по Страннику у Павла и у меня. У Павла мосты потекли раньше. Может это и ничего не значит (просто некачественные компоненты), но плавали мы примерно одинаково (у меня на плаву часов 10 всего).

3. Вибрации. Аналога на жигулях - нет, там и подрессорка и нет зубцов. Силы пропорциональны квадрату скорости. Т.е. мое увеличение скорости на 40 % (100 - 140), приводит к росту сил на 96 %, т.е. вдвое. Не коррелирует с Павлом. Там скорости - меньше, а ремонт - раньше.

Вобщем, вывод следующий. На слух, после 115-120 км - шум серьезно увеличивается, начинают звенеть ДАКи, ну и от колес звук меняется. Поменяю подшипники, сальники и попробую ездить строго 110 по спидометру. Посмотрю, что будет.

Мотанулся по магазинам, закупил все под ремонт, ну и то заодно, коль уж в кои веки машинка в тепло попадет - ТО.
Планы:
Замена всех масел (в коробке, раздатке еще не менял), маслофильтра.
Замена подшипников и сальников всех полуосей.
Усиление верхнего швелерка сцепки, он целый, но в слабом месте краска облупилась, не хочется ждать приключений.

Материалы всего обошлось в 4500 руб примерно. Моторное - лукойловская синтетика, трансмиссионное - лукойловская полусинтетика. Взял 12 литров (самые значимые затраты). На ремонт (подшипники+сальники+стопорные кольца) - меньше 1500 руб, остальное - ТО.
По 4 л в мост. Новые рекомендации - 3.5 http://strannik.flyboard.ru/topic1178.html
Спрашивал, вылетает ли 4 литра через сопун, сказали что на одной машине попробовали, не вылетает, массово не проверяли, остановились на 3.5. У меня как раз банки по 4 литра, ну и попробую заодно.
Вобщем 8 литров в мосты, 0,8 в раздатку (залью литр), 1.4 в коробку (залью полтора). Остальное - будет кататься на доливку и всякий случай.
Сам решил не делать, в "гараже" -30, возится с маслом - затрахаешься. Ну и думал полуоси там без переделок, тогда бы купил 4 в сборе и тупо вставил, оказалось, с доработкой, а менять подшипники на морозе - никакого кайфа. Вобщем в среду отдам в СТО, пусть делают.

Добавлено: 23 янв 2011, 18:48
Павел22
strannik писал(а):
Далее, по Страннику у Павла и у меня. У Павла мосты потекли раньше. Может это и ничего не значит (просто некачественные компоненты), но плавали мы примерно одинаково (у меня на плаву часов 10 всего).


У меня мосты не потекли, масло было норма, первый раз обнаружили проблемму, в начале лета. Странник поставили на ремонт (установка ГУРа), замена в переднем мосту диф-ла на ДАК. Обнаружили проблемму совершеено случайно, друг пришёл осматривал Странник и ногой пошевелил ролик, тот застучал! Это было в задней секции там стоял ДАК примерный его пробег составил 1600км. Разрушились оба подшипника. При установке во всех мостах ДАКов примерный ресурс подшипников составил 500км дальше появлялся сильный люфт. Решили эту проблему установкой доп. подшипника 206, подробно написано в моей теме! На данный момент люфта нет!!

Добавлено: 23 янв 2011, 21:23
strannik
В принципе, течь может быть по разным причинам, в т.ч. и некачественным компонентам (состояние еще не смотрел). Более того, меня даже такой ресурс подшипников и сальников - в принципе устраивают (полторы тыщи р. на 5 тыс. км). Это меньше заправки на хороший поход выходного дня.
В плане внезапности в тундре, тоже не напрягает. 60 км прошел - без проблем. Проползу и сотню-полторы. А дальше - уходим редко. Т.е. назад вернешься.
Тем не менее, интересно разобраться в причинах. Начиная с случайно, или система, кончая, можно ли че сделать, чтоб лишний раз не суетится. Поэтому, Паш, вопросы:

Сколько у тебя машина на плаву находилась (в воде, чаче и т.д.), т.е когда осью ролика могло черпануть? Хоть примерно. Я вот прикинул, у меня получается не меньше 10 часов, вряд ли больше 20 часов.

В каком состоянии были подшипники. Чистые, или грязью забиты? Характер и степень износа (крышки целые, только осевое, или радиальное биение, целый ли сепаратор и т.д. Что вспомнишь.

Кстати, господа механники, можно по изношенному подшипнику определить основную причину износа, скажем различить износ от вибраций, от износа от нагрузки, от осевых нагрузок и т.д.

Какую долю пробега, машина прошла с полной загрузкой, или перегрузом?

ЗЫ. В вариант, с перегрузом, в результате изгиба полуоси от колес, верится все меньше. Даже с учетом вдвое большего рычага. Нива 1600 кило, странник 1700 кило, да еще и (даже если поверить в некую существенную связь колес с изгибом полуоси) - всяко часть веса висит на балансирах.
В плане доп. сил от повышение давления в колесах - вообще детский лепет, а в плане всяких нагрузок от кренов - дык и у нивы тоже самое. А на больших колесах, так и поболе будет. А на поворотах...
Вобщем, лажа это похоже.