Страница 36 из 46

Добавлено: 04 окт 2009, 14:22
Юрий Л
СКАРН писал(а):
начинают применять не там.


Применяется там где нам надо. Соответственно, пляшем от слова вездеход. А то что колёса плохого качества, так это на совести производителя.

Заметьте, мы ни разу не пожаловались на автомобиль, только положительные отзывы. Наши претензии к резине. (4 корда, 10 т пробега, сверхнадёжность шин-катков...)

Добавлено: 04 окт 2009, 15:08
slava_z
попробуем прикинуть
проверяйте расчет

новый 34039- с кунгом и дверью -2 000 000р, ГП-1,25 тн паспортная, гарантийка 8000 км
расход топлива-8000 л х25 р-200 000 (сейчас у нас соляра по 36)
итого 2 200 000руб
зарплату водителя, стоимость доставки считаем одинаковой
что то еще не учел- масла, расходники...

2 200 000 / 8000--275 р/км на гарантийный срок пробега

не вошли обязательные покупки-запасной ТНВД, форсунки, торсионы, бортовая, с десяток траков
на 34039-коробка и главная- не знаю,
на 34037 коробка обязательно(газ-66), запчасти на главную
неусиленный 71 при езде у нас после 8000км разваливается
усиление по трудозатратам- 1-2 чел/месяца

Добавлено: 04 окт 2009, 15:36
МОНИН ИЛЬЯ
slava_z писал(а):
попробуем прикинуть
проверяйте расчет


Тот же расчёт для странника составит

1000 000/8000=125руб/км

275/125=2,2 раза

Разница в два раза, но и полезная Грузоподъёмность относится в той же пропорции!!!

ВЫВОД

Как и говорилось ранее, Странник-это лёгкая машина для перевозки малых грузов на ближние дистанции, когда 71 с санями гнать ещё не резон.

Добавлено: 04 окт 2009, 17:03
Mongoose
Юрий Л писал(а):
Приблизительный прикид со всеми покупками на Странник, выявил следующюю цену километра ~ 35 рублей.

Ну это еще боле - мене...
В свете последних цен на колеса мне прикидывалось в разы больше.
СКАРН писал(а):
относится к тундре и болотам. А в лесу Странник дорого и не результативно.

Да и в тундре летом, предпологаю, что не сладко колесам.
Покажите, у кого в тундре колеса прошли хотя бы 5тыс?
Ну вот прикинул на себя эту ситуацию...
Жаба бы задушила на каждые 2-3тыс.км 100т.р на движитель тратить.
ну согласитесь, что для отдыха( не для работы) это очень дорого.
Однозначно думал бы что-нить другое на странника.

Добавлено: 04 окт 2009, 17:52
МОНИН ИЛЬЯ
Интересно, а как была высчетана сумма 35руб/км?
При расходе 25л/100 бензина на километр сжигается на 5 рублей.
Тогда на износ и амортизацию остаётся 30 рублей/км.
Выходит, что при нынешней цене Странника 900тыс.руб. его пробег планируется 900/30=30тыс.км.
Что-то мне очень мало вериться в такую оптимистическую картину как 30тыс.км...)))

От Москвы до Сахалина три раза туда и обратно без капитального ремонта!!!

Такое только для советских лозунгов подходит...)))

Добавлено: 04 окт 2009, 19:55
Юрий Л
МОНИН ИЛЬЯ писал(а):
Интересно, а как была высчетана сумма 35руб/км?


Считалось примерно так -

35л/100 км (25 л только в хороших снах) - на просёлке 2-3 передача, 4 - на хорошей дороге. Прогрев и холостые не считали.
3 бака, навесное на двигатель, комплект колёс-роликов, вулканизатор, масло, антифриз, домкрат, инструмент, компрессор, + мелкие расходники.
Аммортизацию, износ не считали.
Если всё посчитать - будет ещё дороже.

Нас тоже жаба душит, но из-за резины. Нам не отдыхать, и не работать. У нас надобность.

Добавлено: 04 окт 2009, 20:07
МОНИН ИЛЬЯ
Юрий Л писал(а):
Считалось примерно так -

Это только расходники ...
Если считать даже только их, то в пересчёте на единицу пути гусянка выйдет ничуть не дороже, так как везёт больше.
Но гусянка плавает хреново и по болоту совсем не идёт- это не оспоримое преимущество Странника.

Добавлено: 04 окт 2009, 23:33
slava_z
Илья, что-то разница большая у тебя и Юры
125 и 35

оговоренные мной ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ железки по 71 поднимут еще, он свои уже включил

Юра, стоимость резины вошла в расчет?
или это только расходы- без стоимости самой машины?

Добавлено: 05 окт 2009, 00:06
МОНИН ИЛЬЯ
slava_z писал(а):
Илья, что-то разница большая у тебя и Юры
125 и 35

Я считал как и ты, то есть стоимость целой новой машины + стоимость горючки на 8000км пробега.
А Юрий посчитал только стоимость горючки и запчастей +дополнительный комплект колёс.

Добавлено: 05 окт 2009, 00:11
strannik
Юрий Л писал(а):
35л/100 км (25 л только в хороших снах)
Юр, попробуйте экотоп поставить. Опыт пока по трем. На девятке, тянет лучше. Из оценок - на горку, где переходил на третью заезжаю на четвертой, причем продолжая разгоняться. Из последних, вчера ездил с шеви-нивой (инжектор), оба на пятой, газ в пол. Девятка уходит. Расход не мерял, сдох спидометр. На Ниве - сразу подскочили холостые на 300 об. По тяге ничего не заметил, но там распредвал низовой, движок вообще работает очень странно, если б не тяга внизу, давно бы выкинул, на средних не тянет, наверху детонирует.
На Страннике, Вован Петрович доволен. Движок ровнее, лучше тянет, расход по лету упал серьезно.

По ценам.
Илья, как-то ты хитро считаешь.
Расходы на 8 тыс по горючке - 56 тыс (35 на сотню).
Машина 750, плюс горючка, плюс снаряга, навесуха - будет 850. Усиление - два человека-дня, 5 тыс.
С собой - килограмм 50 инструмент и ЗИП.
Итого 855 000/8000=106,9

Гусянки.
Слава, про механника забыл. Гусянки без механника, причем толкового, больше 300 км не ездят. А хороший механник это минимум 200 штук в год. 8 тыс - это год при плотной эксплуатации.
Коробка, ГП, бортовая, траки, венец, пальцы, подшипники - килограмм 250-300 и тыщ 300.
Усиление 50 тыс.
Итого 2550 000/8000=318,5
В результате, разница втрое.

Я не думаю, что Странник будет полностью амортизирован за 8 тыс.
Да собственно даже не не думаю, а знаю, что это не так. В Воркуте ребята уже больше накатали.

Движок, трансмиссия, рулевое - считай еще новые, ходовая - это балансиры и подшипники ступиц, там тоже износ не будет серьезным, остальное корпус, ролик, колеса.

Колеса - да, те по которым опыт - 10 тыс предел. Хотя новые, еще никто у нас не брал (прошли уже больше 10 тыс). Ролики на старых уже меняли. На новой паре, по виду сейчас, хватит больше, чем на 10 тыс.

Груз. Паспорт, 800 кг - 71-й, 500 - Странник. В 71-ом, 200-300 кг железки, в Страннике 50, если по паспорту получается 500-600 против 450.
В реале. В 71 больше 1,2 тонн, если машину берегут - не грузят. Перегруз двойной. В Страннике, больше 700 тоже не стоит.
На перегон в 300 км
71-й - груз 900 кг +300 горючки (вместе с бочками)
Странник - 550 кг. + 100 горючки + 50 железки.
Разница - на треть. При цене втрое.

Перевезти тонну - дешевле двумя Странниками. Учитывая, что одной машиной в автономку - очень стремно и запрещенно ТБ, то два Странника против двух 71-ых - очень дешевле.

На деле, разница еще больше. 71-му, по любому нужна база. В Воркуте, это тыщ 200 в год (по блату). На Странник - 0-40 тыс (от простой гараж, до автостоянки).
На Страннике, практически все можно сделать одному. На 71-ом железки тяжелые. РМШ гуска - 400 тыс одна, на Странник 64 тыс и т.д. и т.п.

Сейчас, слабое место - колеса. Причем по тем, что на 08-ом, данных пока нет. Полторы тыщи это не пробег. По тем, над которыми сейчас работают - данных нет вообще.

Кстати, по колесам. Из низкого давления, что видел - самое старое Трэкол. 10 тыс. По виду еще 5-10 тыс. пройдет. Других колес с пробегом хотя бы 8 тыс, да так, чтоб и зимой в мороз работали - не попадалось.
Может кто видел старые пневматики?

Добавлено: 05 окт 2009, 00:22
МОНИН ИЛЬЯ
strannik писал(а):
По ценам.
Илья, как-то ты хитро считаешь.
Расходы на 8 тыс по горючке - 56 тыс (35 на сотню).
Машина 750, плюс горючка, плюс снаряга, навесуха - будет 850. Усиление - два человека-дня, 5 тыс.
С собой - килограмм 50 инструмент и ЗИП.
Итого 850 000/8000=106,25


Ну, так по 750 никто так и не купил, кажется..)))
Все идут по очереди вне очереди за 900т.р.!

Вот к 900т.р. я прибавил 50т.р на горючку +50т.р. на прочии мелочи ЗИП и масла, что в сумме дало 1 лимон рублей...)))

Добавлено: 05 окт 2009, 02:02
slava_z
я купил :-)

Женя, я считаю не 71 бензинку,(ГП 1 тонна паспортная) а 34039/34037 (дизеля)-39 наверное будет поэкономичнее- но надежность его пока не знаю
34037 -ГП паспортная 1,2тн, гуски стальные ОШ, они дешевле вдвое
на паспортный пробег хватит- то есть густи можно не просчитывать

Коробка, ГП, бортовая, траки, венец, пальцы, подшипники - килограмм 250-300 и тыщ 300.
из этого набора- коробка, бортовая-да,
диск сцепления желательно,
гп не надо, только следить и пакет в запас,
траков- пальцев 10, если на камнях ездить, подшипников желательно пару комплектов

венец сразу проварить- век проходит-но это знать надо :-)
не знал я , что сам себе 200 косых в год не доплачиваю :-)
ты имел в виду механика- водителя? который знает железо и не изнасилует?

Добавлено: 05 окт 2009, 02:38
Mongoose
сильно как то разнятся расчеты у всех :lol:
Я вообще амортизацию не брал.
На сегодня Юрий проехал грубо 3000км.
Стоптал два КПЛ движителя(колеса с роликами).
Грубо это с доработками по машине 150т.р.
С бензином пусть 180т.р.
1км=60рупи.
Мы ведь о цене км движителя.
И потом, почему сразу газуха иль мтлб?
Вы б еще с Витязем сравнили...
есть такой же по ГП У Олега с КРПБ -МТ04!
Очень мне кстати нравится!
По болоту очень даже неплохо лезет.
В горку видео - так вообще обалдел!( Там правда хитровато снято, но все равно, круто.)
Гусянка его легко ремонтируется. Трак мона и самому сварить, он там из швеллера кажись. Транспортерка, так та вообще очень живучая.
Двиг там Кубота, значит и расход не смертельный...
Вот с ним бы сравнить Странника надо.
Утверждать не могу, не имея точных цифр.
Но что то мне подсказывает, что будет примерно одинаково.
За исключение плавучести конечно.
Всетки как бы гусянка не плавала, а стакан то у всех после переправы трясется :grin:

Добавлено: 05 окт 2009, 03:05
slava_z
на МТ- 04 кроме Олега никто не ездил- сколько их в природе? ;-)
не уверен, пойдет ли она на камнях- на этих резинках?
кубота это конечно да..

71- массовая машина, МТЛБ- дешевле тонно- километр не будет
это крейсер для постоянных марщрутов,
71 и странник едут каждый раз по новой дороге
в таком случае метла скорости не даст- и жрать будет по страшному

полагаю, что амортизацию считать не надо, как и зарплату водителя
но первоначальную стоимость и комплект запчастей на некоторый пробег- надо
я не зря привел гарантийку 8000 км для 34037
он ее отходит, но после того лодку неусиленную придется лечить еще более серьезно, она поплывет (у нас на камнях)
если взять пробег 25000 например, то сразу для 71 надо закладывать работы по переделке/усилению

стакан ладно..
у меня нога на педали трясется :-)
а на Страннике нынче -нагло ухмыляясь ездил по зыбунам и речкам

Добавлено: 05 окт 2009, 03:53
Mongoose
slava_z писал(а):
не уверен, пойдет ли она на камнях- на этих резинках?

По камням Слав ниче вообще не живет долго.Это ты лучше меня знаешь.
Тут и ступичный пневматик быстрей намного лапти сносит.
Хотя слышал хорошие отзывы о ФБел 118.
Но Странник поднимая с дороги камень или гвоздь прокатывает его еще раз как в жерновах. И там где в ступичном гвоздь могет и улетел бы, тут он втыкается. Не проткнул сразу, протолкнут на следующем круге ролика.
slava_z писал(а):
71- массовая машина

Я к тому, что у гусянки на 1кг ГП приходится 2-3 кг массы самого.
Да стали на траках и пальцах с торсионами не дешевые.
Вот и получается например:
ГП 500кг - движитель 300т.р.
А на ГП 1т движитель уже будет минимум лимон!
А обратным делением - миллион / 2 = 500т.р. В реале же 300!
Вот где, мне кажется, некоректность подсчета.