Вездеход Странник

Саша, не увлекайтесь скоростью. Пятиступка - решает вопрос не скорости, просто позволяет меньше крутить движок на перегонах.
Скорость - резко повышает износ пары. Сама схема Странника - реальный отрыв по проходимости, надежности, опоре, весу, но все это за счет снижение скорости. По меньшей мере - пока.
2Алексей. Думаю идея хороша. Поэксперементировать с диаметрами ролика - оно конечно интересно и увы - скорее всего придется.
На первый взгляд, чтоб экономить время - можно взять размеры пропорционально Страннику, т.е. примерно в полтора раза увеличить ролик. Беда в том, что нет гарантированного успешного результата.
У Странника совершенно особые колеса. Технология производства - в корне отличается от технологий шинных заводов. Володя начинал констуирование вездехода с технологии поизводства колес. И возится с этим с 2000-ого года. Результат на сегодня - весьма прочное колесо, 4 слоя корда и в полтора раза меньший вес при той же опоре у двух колес по сравнению с одним колесом Арктиктранса.
Собственно я к тому, что оптимальный диаметр ролика может оказаться разным не только от размеров, но и от конструкции колеса.

Ёлкин писал(а):

Привет, Алексей. Мы знакомы. Это Саша из Нового Уренгоя, который пару лет назад тебе о Страннике поведал. Помнишь на внедорожных соревнованиях в Сургуте ты представлял своего Трома 4? А мы с тобой катались и говорили что Тром 4 сломается а Странник нет?

Привет Саша,рад встретиться здесь.Между прочим год всего прошел,а Тром 4 уже и нет,хотя многие просят его сделать,по надежности-не Странник и не Тром 8,но при мозгах-достаточно,а вот по комплексу потребительских качеств-он в своей нише-на высоте.Не только у Уаза-и у Нивы есть раздатка тюнинговая-,3/1 пониженная,а повышенная-стандарт,можно ролик увеличить в 1,5 раза-думаем пока.Только испытаем новую резину,пожестче и 3 корда по беговой дорожке у нее,если нормально-не будем заморачиваться.8-колесник -машины серьезные,основные проблемы-зацепление,и ресурс ролика и колес-как и у Странников.Решим-будет настоящий прорыв.Причем у балансирной схемы есть интересный резерв по проходимости,например машина может сама себя на лед вытаскивать с полыньи,практически как барон Мюнхгаузен

Алексей Сургут писал(а):

Привет Саша,рад встретиться здесь.Между прочим год всего прошел,а Тром 4 уже и нет,хотя многие просят его сделать,по надежности-не Странник и не Тром 8,но при мозгах-достаточно,а вот по комплексу потребительских качеств-он в своей нише-на высоте.

Да, точно осенью прошлого года было дело
Ну то что из четырехколёсников ваш Тром 4 один из лучших этот я заценил ещё тогда.

Алексей Сургут писал(а):

Не только у Уаза-и у Нивы есть раздатка тюнинговая-,3/1 пониженная,а повышенная-стандарт,можно ролик увеличить в 1,5 раза-думаем пока.Только испытаем новую резину,пожестче и 3 корда по беговой дорожке у нее,если нормально-не будем заморачиваться.8-колесник -машины серьезные,основные проблемы-зацепление,и ресурс ролика и колес-как и у Странников.Решим-будет настоящий прорыв.Причем у балансирной схемы есть интересный резерв по проходимости,например машина может сама себя на лед вытаскивать с полыньи,практически как барон Мюнхгаузен

Да уж...
По мне бы, так колёса должны быть размером где-то между Странниковскими и вашими. А размер самого аппарата Странниковский. Вот тогда будет идеально. А то Тром 8 едет лучше, но зато больно уж огромный. Размер обновлённого Странника самый удобный (был в Ярославле, щупал), но колёса маловаты

strannik писал(а):

Саша, не увлекайтесь скоростью. Пятиступка - решает вопрос не скорости, просто позволяет меньше крутить движок на перегонах.
Скорость - резко повышает износ пары.
...

А мы больше 50-ти и не ездием. Странник на 50-ти чувствует себя очень нормально на 5-ой. А вот с 4-ех ступенчатой, те кто у нас 50 км/ч ездил, уже движки не раз делали. Так что... Да и износ пары, мы же с блокировками в мостах (вам правда это не интересно), а с ними меньше пробуксовывают ролики, т.к. нагрузка более равномерна. Так что и износа мы не боимся.

Движок от классики крутить больше 4500 об-просто преступление перед памятью Фиата -124,конструкция-просто древняя,но еще народ не учитывает такой момент-на Страннике-движок не нагружен,он даже на Тром 8-по трассе 30 едешь-и то вторичная камера практически не открывается,а что бывает,когда вхолостую движок крутишь на максимум-сами знаете,разносит его нафиг,вот и все.

Да и износ пары, мы же с блокировками в мостах (вам правда это не интересно)

Конечно интересно. Сомнения - я уже говорил. Нагрузки на трансмиссию у самоблокирующихся мостов - в целом - больше, но идти будет лучше. А вот насколько это "больше" и "лучше", и стоит ли овчинка выделки - гадать бестолку, тут только эксперимент. Результаты - конечно очень интересно.

Если не трудно - кинь отдельной темой. Или сюда, я потом перекину.
Вопросы:
Что за мост ставили?
На какой паре (колесо/ролик) ездили?
Как ощущения, есть ли какие изменения при движении по асфальту?
Как оно ведет себя в болоте?
Как на горку?
Пробовали ездить вместе с непеределанным Странником (послушать, у кого раньше и чаще начинает ролик щелкает)?
Сколько всего проехали после переделки?

а с ними меньше пробуксовывают ролики, т.к. нагрузка более равномерна. Так что и износа мы не боимся.

Саша, я про обычный режим без проскакивания, про износ от скорости.
Энергия взаимодействия зубцов - квадрат от оборотов. Силы взаимодействия зубцов - тоже. Тереть будет быстрее, чем прибавляется скорость.
Грубо - если бы скорость в два раза, а скорость истирания тоже в два раза - нормально, износ на километр - тот же. В теории, при двухкратном увеличении скорости - скорость истирания в четыре раза. Т.е. в плане долговечности ролика - невыгодно.

strannik писал(а):

Конечно интересно. Сомнения - я уже говорил. Нагрузки на трансмиссию у самоблокирующихся мостов - в целом - больше, но идти будет лучше. А вот насколько это "больше" и "лучше", и стоит ли овчинка выделки - гадать бестолку, тут только эксперимент. Результаты - конечно очень интересно.

Надо ставить самоблоки обязательно,тоже буду пробовать

Забрали с аренды вездеход,неделя кончилась,впрочем геологи довольны,можно было бы машину и оставить там дальше,но стали рваться покрышки,надорваны уже 3 шт,бахнет-сиди потом в тайге.а там такие буераки-никогда не видел,по 20-30 лет профиля нечищены,кому нафиг надо,деревья в обхват через каждые 10 метров лежат в живописном беспорядке,а надо доехать 15 км туда и 15 обратно-весь световой день таким порядком и ездили,зато глухарей-как у нас комаров,а газушники туда не суются,на бревнах разуваются,говорят,и в речки под тонким ковром болотным проваливаются.А сейчас братья-геологи-пехом будут туда ходить-поистине -героическая профессия.Такие дела.Ждем усиленную резину с А-транса.

А где надорваны покрышки: на боковинах или по протектору?
В какую стоимость обошёлся тром8 геологам руб/км?

Алексей Сургут писал(а):

стали рваться покрышки,надорваны уже 3 шт,бахнет-сиди потом в тайге.

Не ожидает ли и меня такая участь .Но у меня 4 слоя+2только под протектором .Посмотреть бы это безобразие,на фото.Может это из-за высокого протектора - типа рычаг большой?

МОНИН ИЛЬЯ писал(а):

А где надорваны покрышки: на боковинах или по протектору?
В какую стоимость обошёлся тром8 геологам руб/км?

Надорваны покрышки по протектору ,между шашек,по боковинам-все хорошо.Обошелся Тром 8 примерно 700 руб -моточас,недорого,конечно,но и нам испытать надо было,деваться некуда.

а корд виден это износ от ролика?

Алексей ,спасибо.Это очень важная информация,так как я хотел на беговой изнутри пару слоев вырвать.Казалась лишней.

Опять Вам ролик переделывать...
Я(наверно не только я) опасался такого варианта. Получается что косой шеврон ролика тянет в разные стороны. К тому же в какие то моменты, вероятно, оказывается, что вся нагрузка передается через один "зуб".
Тут наверно грозит - увеличение длины линии зацепления, увеличение диаметра ролика, изменение угла шевронов на ролике.
Как Вы думаете?

Есть подозрение, что дело не в ролике, а в тангенциальной конструкции шины при чисто радиальном нагружении, и при ярко выраженных концентраторах напряжений в виде мощных грунтозацепов.
Для внешнего привода колеса роликом нужна мягкая тонка радиальная шина.
Это моё мнение...

а если ролик сделать из старой покрышки такого же рисунка?