Страница 40 из 88
Добавлено: 24 янв 2009, 22:26
strannik
Может все же лучше сказать найти компромис между пробуксовкой и зацеплением ролик колесо.
Все правильно. Трансмиссию как правило ломает не статикой, а динамикой, ударами.
Нет не крякнут. Если приклеить и завести двигатель. То у Странника останетесь буз всех восьми шин!
Не останется. Мы один раз шину намотали на ролик. Одну. Движок заглох, а когда трехтонную веревку роликом порвали - движок не заметил совсем.
Балансиры крутят не люди, а грунт. А он неграмотный, не знает, что там диференциал стоит.
По жесткой передаче. Уже было. Колесный редуктор называется. Или дурной вес, или летит. Причем не только редуктор, но и за редуктором железо.
Еще, по той же жесткой связи. Ну зачем? Скачай видео, посмотри, как Тром ползает. Нет там вопросов проходимости. Алексей его давно снял. Ни 71, ни МТЛБ - так не ходят. Ну куда нафиг еще в этом направлении биться, тем более за счет надежности.
Сейчас главный вопрос, который нужно решать - это вопрос ресурса разных узлов. Чтоб у людей было ясное понимание об эксплуатационных затратах машины. Т.е. нужно тупо катать ресурс, ловить и лечить детские болезни.
Хочешь забыть о трансмисии - прощелкивание ролика должно быть обязательно.
Добавлено: 25 янв 2009, 01:56
slava_z
+1
либо ролик щелкает- либо зубья хрустят
Добавлено: 25 янв 2009, 02:57
Алексей Гарагашьян
http://ru.youtube.com/watch?v=_7-6f9JVo2A
А тут где с ходу. Однако что в перед что назад колеса крутятся без проблем.
В таком солидоле и Нива на увеличенных колесах буксует без проблем. Лучше посмотрите джип-триал, где на асфальте лежат бетонные блоки.
Добавлено: 25 янв 2009, 14:36
МОНИН ИЛЬЯ
Лучше посмотрите джип-триал, где на асфальте лежат бетонные блоки.
Вот там точно смерть полуосям....
...и очень хочется использовать гидропривод для получения номинального тягового усилия на колёсах на нулевой скорости.
Добавлено: 26 янв 2009, 00:09
Алексей Гарагашьян
Вот там точно смерть полуосям....
...и очень хочется использовать гидропривод для получения номинального тягового усилия на колёсах на нулевой скорости.
Давно вынашиваю идею применить гибридную механико-гидравлическую трансмиссию.
Идея такова: обычный мотор с обычной мех. коробкой и прочей трансмиссией. В подходящем месте в трансмиссию вставлен небольшой гидромотор (примерно на четверть мощности двигателя).
На переднем конце коленвала или на постоянно вращающемся валу кп гидронасос.
Механическая трансмиссия обеспечивает движение с высокими и средними скоростями, в т.ч. трогание с места в умеренном бездорожье.
Гидравлика используется редко, в особо трудных местах.
Добавлено: 26 янв 2009, 18:52
magellan
Strannik! Ни один колесный редуктор не имеет проскальзывания или прощелкивания шестерен. Зачем выдумывать псевдо решения, с целью забыть про трансмиссию. Прощелкивание ролика в зацепллении с колесом недостаток. Изжить его можно только изменеием формы ролика и зацеплением ролика с колесом. Прощелкивает потому что ролик располагается почти на поверхности обоих шин на балансире. Сколько зубьев одновременно находятся в зацеплении с протектором шины - полтора?. Вот и все. Опасение в том что на Троме свернет трансмисиию - надуманно. Посчитайте усилия, момент. Все станет на свое место. Огромное передаточное число! Соотношение 1450 : 273 говорит само за себя. Эти колеса на полуось УАЗа и то ходят. пример - ТРЕКОЛ на базе УАЗа. Но там полуось перегружена.Во сколько раз полуось на Троме меньше перегружена чем на Треколе? отвечаю, почти в шесть раз.
С уважением Игорь.
Добавлено: 26 янв 2009, 19:01
Алексей Сургут
пример - ТРЕКОЛ на базе УАЗа. Но там полуось перегружена.Во сколько раз полуось на Троме меньше перегружена чем на Треколе? отвечаю, почти в шесть раз.
С уважением Игорь.
Будем ездить медленно-но везде,а улыбаться при этом широко,и всегда

Добавлено: 26 янв 2009, 20:40
strannik
Strannik! Ни один колесный редуктор не имеет проскальзывания или прощелкивания шестерен.
Верно. Для пневматиков верно и другое: трансмиссия больше 10% от штатного ресурса не ходит. Это я про лучшие машины.
Зачем выдумывать псевдо решения, с целью забыть про трансмиссию.
Дык, чтоб забыть

Изжить его можно только изменеием формы ролика и зацеплением ролика с колесом. Прощелкивает потому что ролик располагается почти на поверхности обоих шин на балансире. Сколько зубьев одновременно находятся в зацеплении с протектором шины - полтора?
Вот тут бы подробнее. Что собственно предлагаешь? Глубже врезать ролик в колесо?
Вот и все. Опасение в том что на Троме свернет трансмисиию - надуманно. Посчитайте усилия, момент. Все станет на свое место.
Посчитал, не стало. Балансир ровно, влетаем на кочку. В кунге груз, да еще крен. Нагрузка на борт - тонна с хвостиком. Балансир жестко через шестерню проворачивает мост. Рычаг метровый, на рычаге тонна, да еще с ударом. 10 кН*м. Хватит для уазовского моста? Это статика. В динамике еще хуже.
Троме меньше перегружена чем на Треколе? отвечаю, почти в шесть раз.
Откуда 6?
Добавлено: 26 янв 2009, 20:51
Georg
Алексей, а какова величина прижима ролика к поверхности колеса в последнем варианте Трома?
С уважением, Юрий.
Добавлено: 26 янв 2009, 20:53
Алексей Сургут
Ну у Трекола 1300 мм колесо,а у Трома 273 мм ролик,ежели поделить-то 6 не получится,зато 4-с запасом,Вот на энтом запасе-то и катаемся

Добавлено: 27 янв 2009, 21:30
Алексей Сургут
Алексей, а какова величина прижима ролика к поверхности колеса в последнем варианте Трома?
С уважением, Юрий.
Сила прижима такая,что руку я бы туда совать не советовал-никакой хирург потом костей не соберет,врезка ролика в колесо 3 см,меньше-не работает,больше-страшно за резину.
Добавлено: 27 янв 2009, 21:38
Алексей Сургут
[quote="magellan"]Сколько зубьев одновременно находятся в зацеплении с протектором шины - полтора?. [quote],Это поклеп-!!!

Почти два!
Добавлено: 28 янв 2009, 09:51
Georg
[Вот еще сегодня запустили гидравлику на рулевое управление на новый Тром 8 Насос-ZF от Нивы,золотниковое -от 66 Газона,рулевой редуктор-Уаз,гидроцилиндры -от 66 2 шт.Порулили-класс,2 цилиндра-не один,даже и который побольше.Насос-100 атм,а на первом Тром 8-Пазовский-60 атм,разница чувствуется,конечно.
Судя по всему скоро управление на Троме 8 будет как на японской спецтехнике - Джостиком

. Вот будет кайф!
Добавлено: 01 фев 2009, 19:48
magellan
Алексей Сургут! Вычертил в масштабе. Это почти...2 и есть 05 зуба.
Подзреваю, что скоро разродишься роликом новой конструкции. Давай фото в студию. Или сложно изготовить?. Попробовать надо.....
Все же считаю, что пробуксовка в паре ролик колесо - это не тема для дискуссии. Полуось, таким рычагом не свернешь, а рычаг 725 мм.
Крути балансир, хоть статически, хоть в динамике результат один - проворачивание балансироа вокруг ролика. Спасать и предохранять там нечего. По поводу срока службы трансмисии на всех пневматиках в размере 10% от штатного ресурса. Не знаю. Штатный рессурс - это что. Мост Уаза(колхозный) - расчитан на пробег 200 тысяч, редукторный мост - 300 тысяч. На любом пневматике (за исключением конструкции Странника и Трома) с колесом более метра и шиной с камерой весом под тонну - трансмиссия перегружена. Полуоси в первую очередь, а затем хвостовик на мосту, затем коробка и раздатка. Поэтому и требуется применение колесных редукторов.
По поводу зацепления Колесо-ролик. Более глубокая врезка не помешала бы. На первом этапе в случае применения шин Как на Троме - ролик вогнутой конструкции. А дальше..... Видел одну конструкцию, на камеру одета гусянка от Бурана, а крутит ее две звездочки по размеру чуть больше чем от Бурана. Вывод. Делать шину, перфорированную для надежногго зацепления ролика с колесом. Это, конечно не панацея, так как конструкция получается тяжелая. Экспериментировать, искать материалы более легкие.
С уважением Игорь.
Добавлено: 06 фев 2009, 18:56
Алексей Сургут
Алексей Сургут! Вычертил в масштабе. Это почти...2 и есть 05 зуба.
Подзреваю, что скоро разродишься роликом новой конструкции. Давай фото в студию. Или сложно изготовить?. Попробовать надо.....
Привет,Игорь.Вот ролик новой конструкции,