Страница 11 из 31
Добавлено: 23 фев 2008, 13:22
МОНИН ИЛЬЯ
Это другая мертва ветвь гусянок, где вместо опорных катков подпор воздушной подушкой...
посмотрите внимательно по ссылке...
Добавлено: 24 фев 2008, 17:23
Саня
Илья наконец подробно прочитал описательную часть проникся идеей могу сказать одно если не будеш упорствовать, что тебе очень свойственно и не потянешся в гигантоманию, то свою кандидатскую и даже докторскую ты получиш, но макет не должен по массе превышать 2-3 тонны, ошибаюсь +-тонна, по тому, что всё то, что у тебя нарисовано на первой странице с массой около 10 тонн, не меньше и размаром катков с двух-этажный дом, откровенная лажа и профанация всего Российского опыта постройки и успешной эксплуатации пневматиков. Или ты найдёш новый материал для своих катков, а кроме этого ещё оформиш 2-3 попутных авторских свидетельства, или их разорвёт в клочья внутренними напряжениями, которые пройдут по кромке соприкосновения с грунтом. Я тебе в начале нашего знакомства говорил,"всю констнукцию должен быть способен представить в трёх измерениях в голове" только тогда ты поймёш, где ошибка, Мы живёв в трёх мерном мире, а не в плоском, возможно твои Академики, которые за строкой формул ни разу не видели реального грунта и проглотят эту манную кашу, но я тебе говорю НЕ ПОЕДЕТ.
Не ты первый занялся гигантоманией и не тыпоследний на этом сломаеш себе голову. Если не хватает сообразиловки иди на шиномонтаж, попроси самое большое колесо от легковушки, покатае его по твёрдой поверхности, так, чтобы о землю покрышка деформировалась на 3/4 от радиуса, ведь примерно это и происходит в твоём движителе, при этом не будем принимать во внимание ту лабуду, которую ты предлагаеш засунуть внутрь колеса, а теперь представь, что твой движитель, даже по самым скромным подсчётам будет в 15-20 раз больше этого колеса, какой толщины дорлжна быть беговая дорожка и как хорошо она будет работать по той поверхности, на которой ты предлагаеш её использовать. На этом всё, как пел любимый Олегом Семёныч с уваженьем, дата, подпись, отвечайте нам а то.......

Добавлено: 24 фев 2008, 17:44
МОНИН ИЛЬЯ
Саня, мой ответ прост: "До встрече на полигоне в июне этого года под Дубной..."
Добавлено: 24 фев 2008, 18:05
strannik
или их разорвёт в клочья внутренними напряжениями, которые пройдут по кромке соприкосновения с грунтом
Соприкосновение с грунтом - поверхность, кромка - линия. Внутренних напряжений там нет вообще. Напряжения в оболочке, при наезде на метровый валун - нужно сначала посчитать.
Опыта с таким движителем нет ни у кого, соответственно цена выводам на основании "всего Российского опыта постройки" - ну, ты понял.
Про лажу и профанацию - это ближе к твоему примеру с колесом. Т.е. некорректный перенос некоего наблюдения на несвязанную область. Линейно увеличивать толщину оболочки с размерами оболочки..., ну если толщину оболочки воздушного шарика взять за единицу, дирижабль - лажа и профанация, ледоколы не летают.
2 Илья.
Материал, толщина замыкателя и рабочей части оболочки - одинаковы?
Как свой "ленивец" задрать, придумал уже?
Валки разрезные будут?
Добавлено: 24 фев 2008, 18:52
МОНИН ИЛЬЯ
Замыкание по толщине как камера, а рабочая оболочка- транспортерная лента.
Ленивцы и так уже вися т на высоте 450мм.
Валки сплошные трехметровые - труба Ф219х5
Добавлено: 24 фев 2008, 19:18
strannik
Замыкание по толщине как камера, а рабочая оболочка- транспортерная лента.
Камера, или кордированная резина? Линия склейки под обрез рабочей части, или внутрь отступаешь?
По валку. Идешь с хорошей горки, груженный, валун под уровень ленивца посередке. Считал? Упора по центру не нужно?
Кстати, на внутренних валках можно тормоза сделать. Одну трубку внутрть. оболочки запихнуть несложно.
Надувать чем будешь? И с трансмиссией уже определился?
Добавлено: 24 фев 2008, 19:37
МОНИН ИЛЬЯ
Чем надувать пока не знаю,
а трансмиссия- узлы УАЗ+НИВА
Тормоза на внешних валках
Добавлено: 16 мар 2008, 20:57
Саня
Страннику на счёт дирижабля не трогай святое, первыми полетели и летать будут и воздушный шарик и дирижабль практически одно и тоже, если не смотреть на тот шарик, в котором оболочка растягивается.
по оболочке у ильи, в горизонтальном сечении это овал, в вертикальном, с верху форма овала таже, а в низу очень сильно сплюснут, и напряжения будут, ты со мной не спорь, получится примерно так же, когда ты говорил мне, что без дополнительных редукторов скорость будет под 200, а потом сам согласился, что я прав.
Если я говорю, что разорвёт, значит разорвёт, оболочка с изменяемой по периметру эластичностью не спасёт, или будет очень тонкой и будет рваться о препятствие, или будет толстой и грубой и будет рваться по местам деформации.
Добавлено: 16 мар 2008, 21:02
Саня
Илье а согласись, что без меня всётаки было скучно и "чертей" в твоём болоте я немного разогнал

Добавлено: 16 мар 2008, 21:13
МОНИН ИЛЬЯ
Саня, ты чуточку заблуждаешься на счет геометрии отдельных частей оболочки СПГД. Там где оболочка не касается грунта в сечении чистые окружности.
Теперь по прочности.
Растягивающие усилия на погонный метр ширины оболочки определяютс очень простой зависимостью F=P*R, где сила в ньтонах, давление в паскалях, а радиус в метрах (сопромат-первый курс).
Подставь реальные значения, и ты поймешь, что для метрового радиуса и давления в 5кПа, на разрыв будет нагрузка 500кг на метр погонный, т.е. вполне подходит толстый полиэтилен.
Кстати, это подтверждает приведенная фотография в вводной статье на KRPB.RU в одноименной теме.
Для справок прокладки в транспортерных лентах имеют прочность 65...200Н/мм, то есть однослойная лента метровой ширины выдерживает на разрыв 6500...20000кг, т.е. обеспечивает необходимую прочность как минимум с десятикратным запасом, не считая прочности слоев резины по краям.
Добавлено: 16 мар 2008, 22:00
strannik
Страннику на счёт дирижабля не трогай святое
Дык я-то не против. Это ты их запретил, говоря, что размер оболочки должен зависить от линейных размеров

по оболочке у ильи, в горизонтальном сечении это овал, в вертикальном, с верху форма овала таже, а в низу очень сильно сплюснут
Форма, очень сильно зависит от конструкции, если длинна валков 3 м, а ширина оболочки 4, то горизонтальное и вертикальное сечение через центр оболочки - очень близко к прямоугольнику (не забывай, что оболочка под давлением).
и напряжения будут, ты со мной не спорь
Гы. Будут, куда же им деваться. Скажи сначала какие, потом можно выводы делать. Рекомендую встречный эксперимент. Надуй бочку из транспортерной ленты давлением 0,05 атм, сомни на четверть радиуса и покатай пока не порвется, потом по напряжения поговорим

Если я говорю, что разорвёт, значит разорвёт,
Это, конечно, сильный довод

Сань, обычный конвейер, только метра три шириной. Барабан 2 метра и не один, а два, углы (читай деформация) меньше штатного, а концы не в воздухе висят, а роликами подперты (внутреннее давление). Построй эпюру напряжений по сечению оболочки, сравни со штатной.
Добавлено: 17 мар 2008, 11:15
strannik
Илья, а с конструкцией замыкания оболочки уже определился?
Добавлено: 17 мар 2008, 15:50
МОНИН ИЛЬЯ
Замыкание следующее: тонкая прорезиненая ткань, затянутая на жигулёвский диск, как горловина мешка из под картошки.
Добавлено: 17 мар 2008, 16:04
strannik
Оболочка ровная (цилиндр), или к краям сужения?
Замыкание клеится к торцу оболочки, или отступ внутрь есть? Замыкание (тонкая ткань) за пределы оболочки по торцам выступать не будет?
Вообще, напомни геометрию (правильно ли я считаю):
ширина оболочки - 3 м, радиус - метр, длина валков 2 м, между валками 1,5? Расстояние между центрами оболочек?
С трансмиссией определился? Привод по прежнему внешним роликом? А как его крутить?
Обе оболочки одинаковы, обе ведущие?
По рулевому, как решать придумал?
Добавлено: 17 мар 2008, 16:21
МОНИН ИЛЬЯ
Оболочка -чистый цилиндр, замыкания тоже цилиндрические и клятся к краям. Замыкания выпирают также,как и боковины на шинах автомобилей.
По геометрии ты правильно изложил.
Привод внешним роликом по прежнему, через передний Нивовский редуктор с заблокированным диференциалом.
Силовая установка от УАЗа.
Поворот осуществляется сближением или раздвижением концов СПГД на одной стороне, на другой стороне (там где трансмиссия) концы СПГД фиксированы на раме.