Вездеход Странник

МОНИН ИЛЬЯ писал(а):

Мы сравнивали боле прочную и более тяжёлую квадратную трубу 60х60х3мм, с более лёгкой Ф63х3мм.

Наверное главный параметр от чего отталкиваться это масса.
Надо сравнивать равные по массе трубы.

В биологии все трубы круглые
Единственный недостаток круглых труб это сопряжение с другими трубами. Гиморно приваривать сбоку круглой трубы ещё одну круглую да ещё и под углом.
Квадратная в этом смысле сама технологичность. Отрезал ровно болгаркой и всё. Поэтому самодельщику проще работать с квадратной трубой. Увеличение массы по сравнению с круглой не значительное (при равной прочности) зато трудоёмкость работ падает на порядки.

МОНИН ИЛЬЯ писал(а):

трубы работали в зоне ДО наступления пластических деформации!!!!

И все просевшие цилиндрические пружины работали на сжатие "в зоне ДО", ну и что!!! Ох, сколько прОцентов наших дОцентов....!!!!

boot_56 писал(а):

И все просевшие цилиндрические пружины работали на сжатие "в зоне ДО", ну и что!!!

А это кто тебе сказал?

Пружины на заводе проходят процедуру "осадки", то есть сжатие до соприкасновения витков с наступлением пластических девормаций и возникновения наклёпа в поверхностных слоях прутка!!!

Ну, а при дальнейшей интенсивности эксплуатации толщина наклёпа увеличивается ещё больше...да и толщина стали в самой пружине уменьшается из за коррозии, а усталостный износ поверхности снижает несущую способность и жёсткость пружины, что и вызывает эксплуатационную просадку.

Если ты так любишь компьютерные модели, то можешь совершенно бесплатно сделать такую для Маратовича, причём в двух вариантах исполнения трубы!....)))

Надеюсь лишние деньги, как для сьёмок "Аватара" у тебя всегда под кроватью без дела валяются....)))
Ведь построить компьютерную модель Чебуратора сильно дороже самого Чебуратора выйдет!!!

МОНИН ИЛЬЯ писал(а):

Надеюсь лишние деньги, как для сьёмок "Аватара" у тебя всегда под кроватью без дела валяются....)))

Хорошая специальность - бухгалтер - считать чужие деньги!!! Пропадает очередной талант
Вообще-то деление деформаций на упругую и пластичную условно - есть многоцикловая усталость. Что касается пружин, то в грамотной конструкции существует буфер сжатия, который исключает удар при соприкосновение витков. А нержавые пружины разве не проседают со временем? Если бы не проседали, но не было бы такой профессии, как настройщик роялей

boot_56 писал(а):

Что касается пружин, то в грамотной конструкции существует буфер сжатия, который исключает удар при соприкосновение витков.

А зачем избегать сопрекасновения витков?
Буфер сжатия не для самочувствия пружин установлен, а чтобы пассажирам не так резко голову отрывало при пробое подвески...)))

boot_56 писал(а):

Вообще-то деление деформаций на упругую и пластичную условно - есть многоцикловая усталость.

Ну-ну..)))
Ты это сопроматчикам расскажи!

Усталость всегда многоцикловая, так что твой термин "многоцикловая усталость"- это тафтология, типа маслянистого масла....)))

МОНИН ИЛЬЯ писал(а):

А зачем избегать сопрекасновения витков?

Вопрос, конечно, интересный...во всем, конечно, виновата "голова пассажира", которая отрывается "так резко"
С тем, что "масло маслянистое", тоже не поспоришь, каюсь.
Что касается сопромата, то многие вещи там рассматриваются в статике, а в жизни, почему-то так не всегда. Например вода при розливе напитков - жидкость, а при прохождении звука - упругое твёрдое тело.

Erlan писал(а):

Наверное главный параметр от чего отталкиваться это масса.
Надо сравнивать равные по массе трубы.

труба 60х60-3мм прочнее на 15% и тяжелее на 21%, чем труба Ф63х3

Если взять равную по массе трубу Ф76х3, то она будет прочнее почти на 50%, чем квадратная 60х60х3ммм

Или равная по массе Ф60х3,8мм будет равнопрочная к квадратной 60х60х3мм

Тут нужно решать самому изготовителю, какой ему в каком случае выбор делать....

МОНИН ИЛЬЯ писал(а):

Ты это сопроматчикам расскажи!

И расскажу. Напряг я свою память, кое-что освежил и вот:

Максимальные напряжения в квадрате занимают по сечению бОльшую площадь, чем в трубе. А поскольку усталостные явления носят по данным науки и практики вероятностный характер, то скорее разрушится квадрат. В пределе, на сечении трубы будет лишь точка (верхняя и нижняя) запредельных напряжений, а в квадрате, это соответственно будут линии вверху и внизу.
Для точного расчета надежности аки вероятности, надо, конечно, взять интеграл по сечению, но и на глаз видно, что дуга короче, чем ломанная линия.
Не нравится мне лично квадрат, а как считают академики?

boot_56 писал(а):

Максимальные напряжения в квадрате занимают по сечению бОльшую площадь, чем в трубе

Именно по этой причине используют двутавр, а не трубу в балках перекрытиях, так как масса метала в плоских полках работает эффективнее, чем в вертикальных стойках.
Усталостный износ характерен при запредельных нагрузках с пластическими деформациями, а в несущих конструкциях пластические деформации НЕДОПУСТИМЫ!!!

МОНИН ИЛЬЯ писал(а):

Усталостный износ характерен при запредельных нагрузках с пластическими деформациями

Это "Аксиома Евклида"? А почему тогда рояли приходится регулярно настраивать?

boot_56 писал(а):

А почему тогда рояли приходится регулярно настраивать?

Струна натянута практически до напряжений текучести.... вот она и течёт тихонечко во времени, ускоряясь в этом течении при битье по ним молоточками и дёргании их пальцами на гитарах....)))

МОНИН ИЛЬЯ писал(а):

так что твой термин "многоцикловая усталость"- это тафтология, типа маслянистого масла....)))

Наврятли, вот почитал букварь и...
Многоцикловая усталость. High-cycle fatigue.Усталость, которая возникает при достаточно большом количестве циклов. В общем считается, что линия, разделяющая области мало- и многоцикловой усталости, лежит в пределах 10^4-10^5 циклов. На практике это получено определением, где доминирующая компонента деформации, возникающей при циклической нагрузке, является упругой (многоцикловой) или пластичной (малоцикловой), когда переход зависит от свойств металла и номинальных напряжений.

МОНИН ИЛЬЯ писал(а):

а в несущих конструкциях пластические деформации НЕДОПУСТИМЫ!!!

Хотелось бы, чтобы было так, но в реальности можно говорить лишь о вероятности нахождения в зоне упругих деформаций. Хрестоматийная картинка кривой на разрывной машине - лишь теоретическая модель. Когда циклов "много", со статистикой не поспоришь.

boot_56 писал(а):

Наврятли, вот почитал букварь и...

когда начинаешь читать импортные буквари, то можешь дочитаться до чего угодно!
Дай для начала чёткое определение МНОГО и МАЛО....))))


... когда линия разграничения лежит в диапазоне от 10 тыс . до 100тыс. циклов то это уже как-то больше похоже на запредельные нагрузки!...то есть колесо от машины отваливается либо через десять км пробега, либо через 100км пробега...)))))

МОНИН ИЛЬЯ писал(а):

когда начинаешь читать импортные буквари

Не факт: http://mysopromat.ru/uchebnye_kursy/sop ... _ustalost/

МОНИН ИЛЬЯ писал(а):

то есть колесо от машины отваливается либо через десять км пробега, либо через 100км пробега...)))))

Ну, нет - вездеходчик принимает на грудь не с каждым оборотом колеса

boot_56 писал(а):

Ну, нет - вездеходчик принимает на грудь не с каждым оборотом колеса

Посади колесо жигулей на болты М6 и колесо отвалится через считанные километры....это и будет твоя малоцикловая усталость, и пьнство водителя здесь не при чём...