Вездеход Странник

МОНИН ИЛЬЯ писал(а):

Всёравно же без электропреобразователя не обойтись, так как согласно статьи разгон и торможение маховика происходит за счёт электроиндукционной связи, а не механическим зацеплением.

Можно и без преобразования в электричество: http://www.flybridsystems.com/F1System.html

Сергей 77 писал(а):

МОНИН ИЛЬЯ писал(а):

Всёравно же без электропреобразователя не обойтись, так как согласно статьи разгон и торможение маховика происходит за счёт электроиндукционной связи, а не механическим зацеплением.

Можно и без преобразования в электричество: http://www.flybridsystems.com/F1System.html

Вот только для чисто механической передачи столь совершенных вариаторов с таким бешенным передаточным числом пока ещё не создали....(((

Сергей 77 писал(а):

Можно и без преобразования в электричество: http://www.flybridsystems.com/F1System.html

400 кДж на 25кг= 16кдж/кг....не густо...(((
Это всего 4Вт*час/кг!!!...для справки: тепловая мощность свечки в церкви всего 40-50Вт....)))

МОНИН ИЛЬЯ писал(а):

Сергей 77 писал(а):

Можно и без преобразования в электричество: http://www.flybridsystems.com/F1System.html

400 кДж на 25кг= 16кдж/кг....не густо...(((
Это всего 4Вт*час/кг!!!...для справки: тепловая мощность свечки в церкви всего 40-50Вт....)))

Не густо, но это уже с механическим выходом.

Сергей 77 писал(а):

Не густо, но это уже с механическим выходом.

и куда ты собрался эту 25-ти килограмовую зажигалку в машине пристраивать?...а главное зачем?!

МОНИН ИЛЬЯ писал(а):

Сергей 77 писал(а):

МОНИН ИЛЬЯ писал(а):

Всёравно же без электропреобразователя не обойтись, так как согласно статьи разгон и торможение маховика происходит за счёт электроиндукционной связи, а не механическим зацеплением.

Можно и без преобразования в электричество: http://www.flybridsystems.com/F1System.html

Вот только для чисто механической передачи столь совершенных вариаторов с таким бешенным передаточным числом пока ещё не создали....(((

По приведенной выше ссылке - маховик с вариатором 60 кВт. Это рабочий экзепляр. Маховик был испытан на разрушения при аварии F1. Вот ссылка: http://www.flybridsystems.com/Crashtest.html

Сергей 77 писал(а):

По приведенной выше ссылке - маховик с вариатором 60 кВт.

По приведённой ссылке с мощностью 60кВт и запасом энергии в 400кДж время работы составляет 6,6 секунды.
То есть добавок мощности в 10-15% к мощности двигателя на фазе экстренного разгона после экстренного торможения вполне существенный.
Вот только зачем это в обычных автомобилях если электро-ДВСный гибрид уже это делает значительно лучше?

МОНИН ИЛЬЯ писал(а):

По приведённой ссылке с мощностью 60кВт и запасом энергии в 400кДж время работы составляет 6,6 секунды.
То есть добавок мощности в 10-15% к мощности двигателя на фазе экстренного разгона после экстренного торможения вполне существенный.

Почему 10-15%? У тебя что, мощность основного двигателя 600-900 кВт?

МОНИН ИЛЬЯ писал(а):

По приведённой ссылке с мощностью 60кВт и запасом энергии в 400кДж время работы составляет 6,6 секунды.
То есть добавок мощности в 10-15% к мощности двигателя на фазе экстренного разгона после экстренного торможения вполне существенный.
Вот только зачем это в обычных автомобилях если электро-ДВСный гибрид уже это делает значительно лучше?

Когда то самым распростроненным двигателем была паровая машина, сейчас ДВС. Все меняется.
Не спорю, что электрические накопители очень быстро совершенствуются, но экономичнее сохранять энергию в том виде, в котором она используется потребителем. В случае с авто маховичный накопитель имеет шанс, при условии появления более совершенных материалов.

Сергей 77 писал(а):

МОНИН ИЛЬЯ писал(а):

По приведённой ссылке с мощностью 60кВт и запасом энергии в 400кДж время работы составляет 6,6 секунды.
То есть добавок мощности в 10-15% к мощности двигателя на фазе экстренного разгона после экстренного торможения вполне существенный.

Почему 10-15%? У тебя что, мощность основного двигателя 600-900 кВт?

Ну, в Формуле 1 мощность двигателя точно больше 500л.с....)))

Сергей 77 писал(а):

Когда то самым распростроненным двигателем была паровая машина, сейчас ДВС. Все меняется.
Не спорю, что электрические накопители очень быстро совершенствуются, но экономичнее сохранять энергию в том виде, в котором она используется потребителем. В случае с авто маховичный накопитель имеет шанс, при условии появления более совершенных материалов.

Для формулы 1 механический накопитель имеет смысл, так как там жёские ограничения на сам ДВС, а краткосрочный разгон на максимальной мощности крайне актуален.
В обычных автомобилях это слишком дорого и мало полезно....

МОНИН ИЛЬЯ писал(а):

Для формулы 1 механический накопитель имеет смысл, так как там жёские ограничения на сам ДВС, а краткосрочный разгон на максимальной мощности крайне актуален.
В обычных автомобилях это слишком дорого и мало полезно....

Не забывай о рекуперации. Для автомобиля массой 1т при торможении со 80 км/ч до 0 выбрасывается около 500 кДж энергии, которую можно было-бы рекуперировать для повторного использования. Маховик такой емкости совсем не проблема уже сейчас.

Согласен, что при движении по автобану это мало эффективно, но при городском цикле может значительно сократить расход топлива.

Сергей 77 писал(а):

Не забывай о рекуперации. Для автомобиля массой 1т при торможении со 80 км/ч до 0 выбрасывается около 500 кДж энергии, которую можно было-бы рекуперировать для повторного использования. Маховик такой емкости совсем не проблема уже сейчас.

Согласен, что при движении по автобану это мало эффективно, но при городском цикле может значительно сократить расход топлива.

Я сильно сомневаюсь в рекуперативных способностях девайса из Ф1, так как на момент торможения перед поворотом гораздо выгоднее раскрутить маховик за 1-2 секунды от простаивающего двигателя, чтобы через секунду начать отдать накопленное обратно в течении целых 6 секунд совместно с этим двигателем.
Рекуперация с мотор-генераторами в электро-Гибридах реализуется намного эффективнее, чем в механических системах с маховиками.

МОНИН ИЛЬЯ писал(а):

Сергей 77 писал(а):

Не забывай о рекуперации. Для автомобиля массой 1т при торможении со 80 км/ч до 0 выбрасывается около 500 кДж энергии, которую можно было-бы рекуперировать для повторного использования. Маховик такой емкости совсем не проблема уже сейчас.

Согласен, что при движении по автобану это мало эффективно, но при городском цикле может значительно сократить расход топлива.

Я сильно сомневаюсь в рекуперативных способностях девайса из Ф1, так как на момент торможения перед поворотом гораздо выгоднее раскрутить маховик за 1-2 секунды от простаивающего двигателя, чтобы через секунду начать отдать накопленное обратно в течении целых 6 секунд совместно с этим двигателем.

Может быть, но я рассматриваю его с точки зрения применения на обычном авто.

МОНИН ИЛЬЯ писал(а):

Сергей 77 писал(а):

Не забывай о рекуперации. Для автомобиля массой 1т при торможении со 80 км/ч до 0 выбрасывается около 500 кДж энергии, которую можно было-бы рекуперировать для повторного использования. Маховик такой емкости совсем не проблема уже сейчас.

Согласен, что при движении по автобану это мало эффективно, но при городском цикле может значительно сократить расход топлива.

Рекуперация с мотор-генераторами в электро-Гибридах реализуется намного эффективнее, чем в механических системах с маховиками.

Если верить Flybrid, то это не так. Степень рекуперации с механическим накопителем 70% против 40% с электрикой. Вот ссылка: http://www.ingenia.org.uk/ingenia/issue ... _watch.pdf