Страница 82 из 97

Добавлено: 22 ноя 2010, 10:58
strannik
Алексей Сургут писал(а):
Колея -1,96 см
Дык, все равно, "поперек себя шире". Поэтому и поворачивает. И у Странника таже песня. Леш, на твой взгляд, развернуть тром бортовым - реально?

Yerlan писал(а):
У танка "база" бывает и побольше, чем пять метров и ничего. поворачивает.
там и колея другая. У танка - гуски. Другая тяга. В принципе, для гусок это тоже ограничение. Узких и длинных гусок без переломки в природе нет. Цифири точно не помню, вроде отношение длина/ширина до двух максимум. После этого машина не поворачивает.

Добавлено: 22 ноя 2010, 12:18
МОНИН ИЛЬЯ
maikl писал(а):
Натяжение примерно 15-20кгс. Sсеч 100мм.

При таком натяжении под максимальной нагрузкой тягова ветвь будет нагружена вдвое, а свободная просто провиснет.
Таким образом момент на диаметре 150мм составит
0.075*20*2=3кг*м

для 200мм диаметра шкива
0.1*20*2=4кг*м

Добавлено: 22 ноя 2010, 12:23
МОНИН ИЛЬЯ
Yerlan писал(а):
Итак, Чем плоха эта схема
Вариант аля ТРОМ но с однообъёмным кузовом и бортовым поворотом. Там ведь при таком повороте колёса будут вывешиваться и в момент поворота получится что поворачивается не восьми а четырёх колёсник?

для бортового поворота отношение база/колея должна быть не более 1.5..1.7
При соотношении 2 бортовой поворот просто уже не осуществим...
Но это всё справедливо для гусениц, с их чудовищной тяговой способностью!

Для колёсных машин бортовой поворот требует отношения база/колея на уровне 1/1
То есть чтобы восьмиколёсник повернул бортом, нужно оторвать от земли первую и последнюю пару колёс, оставив опору только на двух средних СБЛИЖЕННЫХ осях.
Но как-то это мало реализуется на крактике...даже с балансирами Трома-8....(((

Добавлено: 22 ноя 2010, 13:01
strannik
МОНИН ИЛЬЯ писал(а):
То есть чтобы восьмиколёсник повернул бортом, нужно оторвать от земли первую и последнюю пару колёс
А че - ведь мысль! Сложно, но выход из полной безнадеги бортового для больших машин (мелкие просто квадратными делают).
Если на концы балансиров гидро/пневмо-цилидры - получается машина с переменной базой, такого вроде еще не было (Илья, пиши заяву :) )
Из трома - вообще натуральный вагон получится :) Тогда и компоновку силовой - можно посередке думать.
Правда в болоте будет стремно стороной на двух колесах...

Добавлено: 22 ноя 2010, 13:30
Yerlan
МОНИН ИЛЬЯ писал(а):

Для колёсных машин бортовой поворот требует отношения база/колея на уровне 1/1
То есть чтобы восьмиколёсник повернул бортом, нужно оторвать от земли первую и последнюю пару колёс, оставив опору только на двух средних СБЛИЖЕННЫХ осях.

Тут даже без управляемых балансиров почти так и получится. Только на одной стороне встанут два передник колеса балансиров а на другой два задних.

Добавлено: 25 ноя 2010, 11:31
МОНИН ИЛЬЯ
strannik писал(а):
Если на концы балансиров гидро/пневмо-цилидры - получается машина с переменной базой, такого вроде еще не было (Илья, пиши заяву )

Машин с переменной базой в учебниках описанно много (псевдошагающий режим для преодоления рвов и прочих локальных препятсвий), но ничего из этого не реализованно из-за чрезмерного усложнения с потерей на этом всех преимуществ.
Для больших пневматиков типа Трома-8 такая схема тоже не подходит, так как потребует идеальной балансировки по центру, что почти нереализуемо компоновочно.
Да и встав на 4 колеса, 8-ми колёсник перестанет быть вездеходом и тут же выполнит операцию самозакапывания на буксующих двух колёсах....(((

Добавлено: 25 ноя 2010, 11:34
МОНИН ИЛЬЯ
Yerlan писал(а):
Тут даже без управляемых балансиров почти так и получится. Только на одной стороне встанут два передник колеса балансиров а на другой два задних.

А для бортового поворота нужно чтобы поворот осуществлялся ТОЛЬКО НА ДВУХ СРЕДНИХ СБЛИЖЕНЫХ ПАРАХ КОЛЁС!!!!

Так что без принудительного задирания балансиров в Тром-8 для осуществления поворота бортом не обойтись...(((

Добавлено: 25 ноя 2010, 13:25
Yerlan
МОНИН ИЛЬЯ писал(а):
Yerlan писал(а):
Тут даже без управляемых балансиров почти так и получится. Только на одной стороне встанут два передник колеса балансиров а на другой два задних.

А для бортового поворота нужно чтобы поворот осуществлялся ТОЛЬКО НА ДВУХ СРЕДНИХ СБЛИЖЕНЫХ ПАРАХ КОЛЁС!!!!

Так что без принудительного задирания балансиров в Тром-8 для осуществления поворота бортом не обойтись...(((


А кто его знает? :mrgreen:
Да и на картинке не совсем Тром-8 Там монокок с максимально сближенными колёсами. Узла поворота там нет. Причём в идеале думаю что надо также максимально возможно сблизить и колёса на балансире. Думаю вообще между всеми колёсами расстояние не более 5 см.

Добавлено: 25 ноя 2010, 13:53
Yerlan
МОНИН ИЛЬЯ писал(а):
Машин с переменной базой в учебниках описанно много (псевдошагающий режим для преодоления рвов и прочих локальных препятсвий),


Выпускаются мелкими сериями - "Menzi muck" шагающие экскаваторы для работы в горах. У этих экскаваторов не только база переменная но и колея и переменный клиренс.
http://www.youtube.com/watch?v=FxLdavUl ... re=related

Есть ещё куча всякой сельхоз техники с переменной базой и колеёй.
Всякие опрыскиватели, окучиватели и т.д.

Изображение
Изображение

Добавлено: 21 дек 2010, 14:03
krotox
МОНИН ИЛЬЯ писал(а):

Для колёсных машин бортовой поворот требует отношения база/колея на уровне 1/1
То есть чтобы восьмиколёсник повернул бортом, нужно оторвать от земли первую и последнюю пару колёс, оставив опору только на двух средних СБЛИЖЕННЫХ осях.
Но как-то это мало реализуется на крактике....(((


значит БТР-90 не будет на месте разворачиваться? :cry:

http://trucks.autoreview.ru/archive/2009/04/btr/

Видео внизу

Добавлено: 21 дек 2010, 14:09
МОНИН ИЛЬЯ
krotox писал(а):
значит БТР-90 не будет на месте разворачиваться?


В нормальных условиях не сможет...(((

Добавлено: 21 дек 2010, 15:04
krotox
МОНИН ИЛЬЯ писал(а):

В нормальных условиях не сможет...(((


Т.е. на видео, где он разворачивается, указаны заведомо "не нормальные" условия? Похоже на злонамеренную диверсию Арзамасских машиностроителей :wink:

Имеется ввиду , что не "по мосты" в колее из грязи, а хотя бы на ровном грунте - тоже не сможет?

Добавлено: 21 дек 2010, 15:20
МОНИН ИЛЬЯ
У БТР поворотные два передних моста...Так какой же это поворот бортом?

К тому же у БТР схема трансмиссии не приспособлена для бортового поворота, судя по картинке раздатка крутит раздельно 1-3 мосты и 2-4. И как же ты собираешься в такой схеме реализовать поворот бортом?

Добавлено: 21 дек 2010, 15:50
krotox
МОНИН ИЛЬЯ писал(а):
У БТР поворотные два передних моста...Так какой же это поворот бортом?

К тому же у БТР схема трансмиссии не приспособлена для бортового поворота, судя по картинке раздатка крутит раздельно 1-3 мосты и 2-4. И как же ты собираешься в такой схеме реализовать поворот бортом?


Ссылку не смотрели?

А видео?

А зря... вопросов бы не возникло.

Это на 80-ке так. А на 90-м гидротрансмиссия. На видео всё видно. В конце статьи видео. Бтр-90 точно в середине видеоролика, если весь смотреть лень

http://trucks.autoreview.ru/archive/2009/04/btr/

:cool:

Добавлено: 21 дек 2010, 16:22
МОНИН ИЛЬЯ
krotox писал(а):
Это на 80-ке так. А на 90-м гидротрансмиссия. На видео всё видно. В конце статьи видео. Бтр-90 точно в середине видеоролика, если весь смотреть лень

Дома посмотрю...