Вездеход Странник

lunatik писал(а):

то что полуось длинная (эластичная) каким образом вписывается в уравнение?

Никак. Это чистое статическое сравнение.

То что полуось длинная, позволяет ей дольше жить в условиях превышения расчётных нагрузок, так как она срезает пики нагрузок скручиваясь, как торсион.
Корткая ось этой возможности лишена, так что пиковое ударное перегружение эту коротенькую ось сломает.

Получается, что даже по статике мост крепче раздатки в 1,25*2=2,5 раза.

Уважаемый Илья Алексеевич, подскажите пожалуйста как подсчитать (хотябы примерно) потери на деформацию колес из камер? Понимаю, что факторов влияющих на эти потери мягко-говоря "дофига", но всё же. Хоть примерно - каков порядок? Давление в камере допустим взять соответствующее деформации 1/4 профиля...

Alfox писал(а):

Уважаемый Илья Алексеевич, подскажите пожалуйста как подсчитать (хотябы примерно) потери на деформацию колес из камер? Понимаю, что факторов влияющих на эти потери мягко-говоря "дофига", но всё же. Хоть примерно - каков порядок? Давление в камере допустим взять соответствующее деформации 1/4 профиля...

Посчитать - это умом тронуться можно, и всё равно без гарантии ....

Проще померить сопротивление качению непосредственно.
Накаченную камеру нагрузить и прокатить по ровному асфальту с замером тяги на крюке.
Ответ получишь сразу и в реальной цифре.
Деформации камер на асфальте будут максимальными, в сравнении с болотом или снегом.

Проще померить сопротивление качению непосредственно.

Может оно и так, но для этого как минимум надо иметь готовое колесо и достаточно точный "измеритель"... ну и ещё исхитриться нагрузить его в упрощенном варианте.
А хотелось бы сначала посчитать, подобрать передаточное поточнее, а потом уж и строить (материал закупать)

Посчитать - это умом тронуться можно, и всё равно без гарантии ....

Ей богу, мне проще трёх-этажную формулу несколько раз пересчитать с разными значениями переменных, чем заниматься экспериментами около съемной ракушки )))))) Вы ж знаете как у нас с этим в Москве

Но всё-равно спасибо. Буду "изобретать" колесо ))))

Alfox писал(а):

Буду "изобретать" колесо

боюсь, что стандартный набор будет только для стандартного колеса. Хотел я такой вопрос задать, да понял, что для специфического колеса погрешность будет гигантская, или ОЧЕНЬ много факторов(которые так же опр. экспериментально) надо учитывать - не для одного специалиста(мое мнение).

Alfox писал(а):

Может оно и так, но для этого как минимум надо иметь готовое колесо и достаточно точный "измеритель"... ну и ещё исхитриться нагрузить его в упрощенном варианте.
А хотелось бы сначала посчитать, подобрать передаточное поточнее, а потом уж и строить (материал закупать)

Я знаю ценность всех этих стандартных формул для нестандартных новых изделий....Поэтому мне было проще потратить деньги и собрать самому раздутые колёса Шароката из Трекольных колёс, чтобы покатать их живьём на разных давлениях и нагрузках.
В реальных режимах движения потери в самом колесе ничтожны, в сравнении с сопротивлениме снега и болота, а на асфальте низкое давление с большими потерями не требуются вовсе.
Так что делать расчёты трансмисси для сверхлёгких ТС с камерами можно только по преодолению склона заданной крутизны, игнорируя потери в камерах.

я хоть и не Илья Алексеевич , но отвечу проще до -35 не заморачивайтесь.
а при -38 расход умножай на 1.5.
при - 42 на 2
при - 54 на 3
при -61 на 5
извини дальше не знаю не ездил.

расход дает не колесо а трансмиссия.

МОНИН ИЛЬЯ писал(а):

Alfox писал(а):

Уважаемый Илья Алексеевич, подскажите пожалуйста как подсчитать (хотябы примерно) потери на деформацию колес из камер? Понимаю, что факторов влияющих на эти потери мягко-говоря "дофига", но всё же. Хоть примерно - каков порядок? Давление в камере допустим взять соответствующее деформации 1/4 профиля...

Посчитать - это умом тронуться можно, и всё равно без гарантии ....

Проще померить сопротивление качению непосредственно.
Накаченную камеру нагрузить и прокатить по ровному асфальту с замером тяги на крюке.
Ответ получишь сразу и в реальной цифре.
Деформации камер на асфальте будут максимальными, в сравнении с болотом или снегом.

Не питайте илюзий это полная чушь.
но с динамометрами по болоту побегайте мышцы накачаете.
полный абсурд. Енергию на смятие асфальта тратить не надо. а вот снег?
камера практически всегда успевает упруго отработать, покрышка нет. для камеры на расход существенно влияет только мороз.
Илья у тебя сколько было машин на камерах ?

Во грызутся, прямо бразильский сериал! Воспользуюсь тем, что оба здесь.
На Луноходах я спрашивал о не традиционных способах преодоления жудких препятствий, меня не поняли (мож и правда дурак). Или просто вылезти из болота или забраться на ступеньку. Средства могут быть одноразовые. Лебёдка и пиленые деревья понятно, поможет. А вот если хочется сразу и просто.

dil писал(а):

На Луноходах я спрашивал о не традиционных способах преодоления жудких препятствий, меня не поняли (мож и правда дурак). Или просто вылезти из болота или забраться на ступеньку.

Это вполне разумный и актуальный вопрос.
Для его решения используют шасси с изменяемой геометрией, когда одна ось тормозится, а вторая едущая ось подталкивается за счёт раздвижения самой рамы неким силовым приводом (например, гидравликой или троссовым, как на подъёмниках в метро на станциях), получается своеобразная мощная короткоходовая лебёдка внутри машины.

Можно ещё бульдозерный отвал на телескопических раздвижных балках повесить для того же эффекта на обычное авто.

Только всё это сложно и дорого....(

nrgizer писал(а):

А динамометр для проверки тяги и расчетов ты на Антигравитолете подвозить будешь, сам почитай. я понимаю все буквально. сказал замерять-- значит надо замерять. а иначе.

Динамометром протащить 300кг на колесе по асфальту пару метров с усилием в два десятка килограм легко даже руками, или можешь к легковушке прицепить.

Так что твой очердной наезд,nrgizer, опять попал в пустоту...)

МОНИН ИЛЬЯ писал(а):

(например, гидравликой

Тогда уж может лучше лапу какую-то сзади, толкающую? А то раздвигание рамы кажется сложновато...

dil писал(а):

Тогда уж может лучше лапу какую-то сзади, толкающую? А то раздвигание рамы кажется сложновато...

я так и предложил:

МОНИН ИЛЬЯ писал(а):

Можно ещё бульдозерный отвал на телескопических раздвижных балках повесить для того же эффекта на обычное авто.

А спереди или сзади- это уже дело вкуса и компановки...)

Господа, nrgizer и МОНИН ИЛЬЯ, я Вас обоих уважаю, но вопрос задал одному из вас только из-за названия темы ))))
Вы очень тщательно и с разных сторон "обсосали" мой вопрос (правда в весьма специфической форме ). И прочитав всё это, я понял - мой вопрос ещё более дурацкий чем мне казалось и поэтому он растворился сам собой. За что Вам обоим огромное спасибо - избавили меня от необходимости бегать с динамометром (которого у меня нет) не только по болоту, но и по асфальту )))))

PS Вы только не поубивайте друг друга, потому что в ваших перепалках полезной инф-ии ЗА-ВА-ЛИСЬ!!!

Спасибо.

Илья ! Вновь несложный вопрос.

квадратный пруток Ст20 10х10мм.
какую нагрузку в статике держит на разрыв (долговременную) ?
И для сравнения 12х12мм.