Страница 33 из 97
Добавлено: 13 сен 2009, 18:57
МОНИН ИЛЬЯ
А по мостам , как понял точной раскладки, на сколько полуосей хватит не дадите??
Точного ресурса узла без точных исходных данных по нагрузкам при эксплуатации никто не скажет
Добавлено: 14 сен 2009, 09:11
Лекс
Точного ресурса узла без точных исходных данных по нагрузкам при эксплуатации никто не скажет
Да, наверно это правильно. Все данные все одно не предолставить. Или обкатывать длительное время на полигонах, как новые модели серийных авто.
А по ремням ресурс такой низкий из за сцепления . Ну не выдерживает обычная резина длительного трения. Возможно что при заявленом в справочнике диаметре шкива 120 мм , ремень на 90 мм шкиве при нормальной рменной передаче так же приличный ресурс будет иметь. Я к чему спросил. Материалы заметно изменились , а справочники новыми данными не дополняются.
Добавлено: 14 сен 2009, 10:47
Alfox
Лекс, ресурс можно прикинуть (+/- километр), но надо хоть немного привязаться к штатным нагрузкам на мост: скажи какой момент приходит на хвостовик моста (и на каких оборотах), плюс нужен/важен диаметр колес тоже. Далее можно посчитать MAX момент на полуоси в статике... ну и хоть как-то соотнести эти данные в динамике.
PS Илья, извините, что влез со своими дилетантскими "прикидками" ))))
PPS Господа, понимаю, что Илью качественно "прессанули" и теперь он будет по возможности только 100% достоверные данные выдадвать, но прикидки с оговорками на относительность тоже должны иметь право на жизнь - это лучше чем вообще ничего.
Добавлено: 14 сен 2009, 11:32
МОНИН ИЛЬЯ
Прямым расчётом на прочность при диаметре полуоси перед шлицами 21мм получается длительный допускаемый знакопеременны момент 28кг*м, кратковременная перегрузка в зоне упругих деформаций до 60кг*м
При диаметре штатных колёс жигулей 0,6м это тяга в 90кг или 180кг на мост.
При полной массе жигулей в 1500кг тяга 180кг обеспечивает движение по шоссе при нормотивных уклонах в 12%, а больше на шоссе с асфальтом по дорожному регламенту быть и не должно.
Если же гнать машину в уклон 60%(30град) да ещё и на колёсах диаметром 1200мм то допускаемая нагрузка на мост должна оказаться не выше 180кг.
Если нагрузка на мост около 300кг, но уклоны выше 20градусов вы не штурмуете, то полуоси на незаблокированном дифе будут жить долго.
А вот при глухой блокировке дифференциала полуось будет работать практически всегда в зоне предела текучести, что и приведёт её к быстрой кончине, как и полуоси в примере с треколом...((
Добавлено: 14 сен 2009, 18:50
nrgizer
Да Да а у грузового мерса массой 10т по этим расчетам предельная тяга 1т.
у нивы полуоси такой же толщины с теми же шлицами
а момент на пониженной на заднем мосту около 250 кг.м
а добавь блокировку, циркуляцию мощности.
требования Авто ваза к изготовителям запчасти конкретно на полуось
120 кг.м при постоянном нагружении, и не менее 200 разрушение.
Ах да вам-же полуоси делать не надо, это у нас на МПЗ производились шрусы для конвеера Автоваза, и были соответствующие лаборатории.
просто это ТРЕП и уже смешно.
откройте книжку по ВАЗ возьмите оттуда кр.м и передаточные и по удивляйтесь.
Добавлено: 14 сен 2009, 18:59
МОНИН ИЛЬЯ
Да Да а у грузового мерса массой 10т по этим расчетам предельная тяга 1т.
На 15% уклоне рамп потребуетс тяга чуть более 1,5 тонн, а так вы правы...))
а момент на пониженной на заднем мосту около 250 кг.м
а добавь блокировку, циркуляцию мощности.
Вот и ломают привода с блокировками при агрессивной езде по камням...
120 кг.м при постоянном нагружении, и не менее 200 разрушение.
Так это и есть тест на быстрое разрушени при нагружении полуоси до напряжений текучести по всему телу полуоси.
nrgizer, вы своими данными только подтвердили мои слова...))
Премного Вам благодарен за ценную информацию!...)))
Добавлено: 14 сен 2009, 19:10
Alfox
Господа, пользуясь случаем, как говорится... При свободном диф-е и штатной нагрузке п/оси живут долго - это ясно. А как влияет на их (п/осей) жизнь установка винтового самоблока с коэфициентом 2,5-3? Ясно, что винтовые самоблоки достаточно мягкие, НО... жизнь п/осям они усложняют: очень интересует на сколько существенно они влияют на живучесть п/осей.
Уважаемый, nrgizer, у Вас опыта хоть отбавляй - просвятите пожалуйста ))) и если можно подскажите какой коэф.запаса необходимо закладывать при использовании самоблоков.
Добавлено: 14 сен 2009, 22:36
nrgizer
Господа, пользуясь случаем, как говорится... При свободном диф-е и штатной нагрузке п/оси живут долго - это ясно. А как влияет на их (п/осей) жизнь установка винтового самоблока с коэфициентом 2,5-3? Ясно, что винтовые самоблоки достаточно мягкие, НО... жизнь п/осям они усложняют: очень интересует на сколько существенно они влияют на живучесть п/осей.
Уважаемый, nrgizer, у Вас опыта хоть отбавляй - просвятите пожалуйста ))) и если можно подскажите какой коэф.запаса необходимо закладывать при использовании самоблоков.
Полуоси и привода рвет цепочка не в самом мосту а именно блокировка между.
Пример
мотор 2.9 142 л.с
кпп переднеприводная диф заварен
колеса разного диаметра
привода на колеса от опель диаметр и шлицы аналог 2108
не рвет
схема зад жестко
перед ч-з муфту от МТЗ.
расчет прост для моста Ваз
полуось 120 кг.м
на две 240
на привод моста 60 кг.м
ставь на привод моста муфту МТЗ настроенную 60 кг.м и забывай
да и рекомендуюю почитай тему про Тром4
Добавлено: 15 сен 2009, 12:12
МОНИН ИЛЬЯ
nrgizer, а вы не в курсе из какой марки стали делают полуоси и передние приводы колёс жигулей?
Добавлено: 15 сен 2009, 13:08
Nitro
МОНИН ИЛЬЯ, буду заказывать на полноприводную багги, могу узнать на заводе - держат порш 3,6 (на кулачковой коробке), любой длины, профиль шлицев ASA, главное, что недорого
привода на колеса от опель диаметр и шлицы аналог 2108
есть эти данные, могу опубликовать
Добавлено: 15 сен 2009, 13:57
МОНИН ИЛЬЯ
буду заказывать на полноприводную багги, могу узнать на заводе
Был бы весьма признателен за предоставленую информацию...)))
Добавлено: 15 сен 2009, 16:47
Nitro
вазовские чертежи, вдруг пригодится

Добавлено: 15 сен 2009, 18:21
Alfox
nrgizer, благодарю Вас за инф-ию.
Темы
Тромов перечитаны неоднократно (с них всё и началось

), а так же
Ветер как эталон минимализма ))) и почти всё остальное тоже...
С муфтой идея хорошая, но я её только на тракторах видел, но в руках не вертел, поэтому вопрос: сколько она весит если ухо срезать и корпус на токарном проточить?
Добавлено: 15 сен 2009, 18:40
nrgizer
если срезать ухо и проточить ,постараюсь сфотить как я делаю то общий вес 9 кг.
для полуосей применяют разные марки,
мы конкретно использовали 18ХГТ с последующей цементацией и термообработками.
Добавлено: 18 сен 2009, 02:39
Лекс
Полуоси и привода рвет цепочка не в самом мосту а именно блокировка между.
Может я понял не правильно про цепочку. Но вот когда водила забывал кнопочку блокировки раздатки при сервопневмоприводе отключать, то еще ничего. А вот если блокировки заднего моста на асфальте, то мосту кирдык??
расчет прост для моста Ваз
полуось 120 кг.м
на две 240
на привод моста 60 кг.м
А если нет возможности воткнуть ее меж раздаткой и редуктором( так то она габаритная) , то если поставить ее на привод полуоси при блокированном диффе и настроить на 120, то как работать будет?
И еще если можно поподробней, как вы осуществляете натяжку этих пластинчатых шайб под определенный момент?