Вездеход Странник

Витим писал(а):

Илья, спасибо! С домами ясно. а ракушка металлическая, покрашенная изнутри, Вездеход, ВЫхлопная система, у Жени Тимофеева была проблема с перегревом подкапотного пр-ва, топливный бак и топливные трубки дизеля при низких темпер-ах (на ходу бывает замерзают)?

МОНИН ИЛЬЯ писал(а):

Для земных условий пенопласт- это пока лучший теплоизолятор по соотношению цена-качество-эффективность-доступност.

Да пенопласт был-бы не плох, если бы не разваливался на шарики через 7-10 лет (может не качеств. у нас), горюч и мышки его любят погрызть, пеноизол на стройке удобнее, имхо, закачал в полости и все дела, мыши не трогают

Ракушку так не утеплишь
Вездеход станет более приятным на ощупь
На выхлопной системе скорее всего сгорит, так как там связующе всего до 150градС ...кажется.... а выхлопная и докрасна может нагреться!

От перемерзания покрасить можно...хуже точно не будет, а порог промораживани чуток отодвинет во времени точно...)

Если есть чем закачать пеноизол, то оно конечно удобнее...вопрос только в наличии оборудования и жидких компонентов пеноизола....)))

МОНИН ИЛЬЯ писал(а):

На выхлопной системе скорее всего сгорит, так как там связующе всего до 150градС ...кажется.... а выхлопная и докрасна может нагреться!

На 260 С испытания проводили (со слов производителя), а по выпускной системе понятно что не коллектор (для него специальная лента есть, видел у драгоманов, до + 650)
Все таки возьму пару литров, попробую на чем-нить

МОНИН ИЛЬЯ писал(а):

вопрос только в наличии оборудования

+ маленького города - попросить можно, строителям сейчас не хрен делать, криз. на 15% работают

Витим писал(а):

Все таки возьму пару литров, попробую на чем-нить

Вот это правильный подход!
Два литра на эксперимент для душевного успокоения не жалко...только бочками не покупай!...)))

МОНИН ИЛЬЯ писал(а):

lunatik писал(а):

мне посоветовали сталь 40ХС для палки привода, сказали (авторитетно), что она менее хрупкая на кручение.
Так ли это ?

чем больше букв, тем более дорогая сталь...))))

В реальности тебе нужны только прочность в массиве и качество обработки поверхности, чтобы не было концентрации напряжений в царапинах на поверхности от инструмента.
Торсионные валы подвески танков полируют, красят и оборачивают пластиковой изоляции во избежание малейших царапин!!!

Принципиальной разницы между палкой из стали 45 и 40ХС ты не заметишь.
А без термообработки у 45 стали характеристики лучше...

Вроде остановились на 40Х, она есть в требуемом прутке, Илья, Сапсибо тебе.

МОНИН ИЛЬЯ писал(а):

только бочками не покупай!...)))

Пусть поищут других оленей, а попробовать хочу на топливной системе (трубки и бак)

lunatik писал(а):

мне посоветовали сталь 40ХС для палки привода, сказали (авторитетно), что она менее хрупкая на кручение.
Так ли это ?

На том же ВАЗе, для вала привода используется сталь 38ХГМ что достаточно близко к 40Х или 40ХС, но поверхность вала закалена ТВЧ на глубину 5.5мм, а зона шлицев - в переходной зоне от 5.5мм до 0мм по краям . Это нужно для правильной работы шлицев на предельных нагрузках. Я честно говоря сомневаюсь, что вам где-то смогут провести столь же грамотную и качественную термообработку, поэтому материал советую взять с запасом. Как и для валов коробки. Например, для коробки - как советовал Nitro -18ХГТ, для валов приводов - 30ХГСА.

Золотницкий Александр писал(а):

На том же ВАЗе, для вала привода используется сталь 38ХГМ что достаточно близко к 40Х или 40ХС, но поверхность вала закалена ТВЧ на глубину 5.5мм, а зона шлицев - в переходной зоне от 5.5мм до 0мм по краям

У меня есть сомнения, что закалка ведётся ТВЧ на глубину 5,5мм для столь тонких валов, как приводы колёс жигулей.
Это тонкие стержни, а потому глубина 5,5мм будет уже объёмной закалкой, которая для таких валов не нужна или даже вредна.
Вероятно, что глубина закалки 0,5 мм, что гораздо больше соответствует закалке ТВЧ.

Стали 18-20 вообще сами не закаливаются!!!
Именно по этой причине их подвергают цементации и азотированию по поверхности, а уже после объёмного разогрева и остужения в масле получают эффект высокого закаливания ОЧЕНЬ ТОНКОГО ПОВЕРХНОСТНОГО СЛОЯ с аномально высоким содержанием углерода на поверхности детали, полученного в результате науглероживания при цементации.

Илья, вопрос может и дурацкий, но без тени иронии. "Проходимость вездехода" - что сие означает? Должны же быть определения?

dil писал(а):

Илья, вопрос может и дурацкий, но без тени иронии. "Проходимость вездехода" - что сие означает? Должны же быть определения?

Красивые девушки есть...а вот определения красивой девушки нет!...)))

Я как-то попытался женщине объяснить смысл мужского понимания критериев женской красоты....я не буду описывать окончание этого разговора, так как приличных слов в мой адрес и в адрес мужчин вообще там было мало...(((

уверен,это был номер! КТН на полном серьёзе объясняющий девушке то, что никто до сих пор объяснить не смог!

Alfox писал(а):

уверен,это был номер! КТН на полном серьёзе объясняющий девушке то, что никто до сих пор объяснить не смог!

Я просто отвечаю правду на все задаваемые мне вопросы...)))

МОНИН ИЛЬЯ писал(а):

Я просто отвечаю правду на все задаваемые мне вопросы...)))

за то и уважаем! (не обижайтесь, Илья Алексеевич)

МОНИН ИЛЬЯ писал(а):

У меня есть сомнения, что закалка ведётся ТВЧ на глубину 5,5мм для столь тонких валов, как приводы колёс жигулей.
Это тонкие стержни, а потому глубина 5,5мм будет уже объёмной закалкой, которая для таких валов не нужна или даже вредна.
Вероятно, что глубина закалки 0,5 мм, что гораздо больше соответствует закалке ТВЧ.

У вас есть сомнения, у меня есть документация. За первым ваше личное мнение, за вторым опыт исследований и испытаний. А уж ваши 0.5мм извините, от незнания. Такую глубину закалки с хорошим распределением по всей поверхности получить можно, но сложно - потому как это фактически нижняя допустимая граница данного метода термообработки. А типично как раз 5мм. И кстати, на глубину закалки дан допуск +/- 0.5мм. Какой допуск нужно будет назначить в вашем варианте?

МОНИН ИЛЬЯ писал(а):

Стали 18-20 вообще сами не закаливаются!!!
Именно по этой причине их подвергают цементации и азотированию по поверхности, а уже после объёмного разогрева и остужения в масле получают эффект высокого закаливания ОЧЕНЬ ТОНКОГО ПОВЕРХНОСТНОГО СЛОЯ с аномально высоким содержанием углерода на поверхности детали, полученного в результате науглероживания при цементации.

А вам не напомнить, кто тут собирался проводить цементацию, закалку и "вышлифовывание" поведённой геометрии на 18ХГТ? А ведь именно этим низкоуглеродистые цементуемые стали и удобны для производства, что закаливаемый слой ограничен науглероженными верхними 0.7...0.8мм в которых и происходят изменения. Таким образом, отклонения геометрии после термообработки - минимальны (гораздо меньше чем у ТВЧ закалки на 40Х) и позволяют завершить изготовление лишь одной последней операцией - хонингованием зубьев. А мелкие шлицы, так и вообще уже больше не обрабатывать, учтя "разбухание" после термообработки просто сдвинув допуск в предшествующей мехобработке. И кстати, ОЧЕНЬ ТОНКОГО ПОВЕРХНОСТНОГО СЛОЯ - более чем для обеспечения работоспособности и зубьев, и шлицев, т.е. там где нитроцементация и применяется.

Золотницкий Александр
Я с вами не спорю....просто смею напомнить , что толщина привода в тонкой части около 20-22мм, а закалка на глубину в 5,5 мм обеспечивает прокаливание около 80% массы детали, оставляя не калёной только маленький кусочек по оси стержня, не передающей никакой нагрузки.
Я бы сказал, что применение закалки ТВЧ в данном случае теряет всякий смысл...(

Ну, а причины такого выбора на заводе вероятно связаны с их технологическими предпочтениями или оснащённостью производства. ....и не мне их судить, не зная этих особенностей их производства....

Кстати, для закалки ТВЧ стали 38- 40Х в Анурьеве указывается термообработка на глубину 2,2мм с высоким отпуском...ни о каких 5,5 мм для закалки ТВЧ там и речи нет!!!

МОНИН ИЛЬЯ писал(а):

Я с вами не спорю....просто смею напомнить , что толщина привода в тонкой части около 20-22мм,

Если быть уж совсем точным, 22мм там - диаметр впадин шлицев, а в основном 23мм

МОНИН ИЛЬЯ писал(а):

а закалка на глубину в 5,5 мм обеспечивает прокаливание около 80% массы детали, оставляя не калёной только маленький кусочек по оси стержня, не передающей никакой нагрузки.
Я бы сказал, что применение закалки ТВЧ в данном случае теряет всякий смысл...(

А если вспомнить что структура , твёрдость и прочность плавно меняются по мере увеличения глубины, то фактически получается равнопрочный на кручение пруток. А внутренние 15мм - действительно там не нужны, но во-первых, не особо много весят, во-вторых убрать их оттуда слишком дорого.

МОНИН ИЛЬЯ писал(а):

Кстати, для закалки ТВЧ стали 38- 40Х в Анурьеве указывается термообработка на глубину 2,2мм с высоким отпуском...ни о каких 5,5 мм для закалки ТВЧ там и речи нет!!!

Анурьева - в топку. Вы по нему ещё самолёты делать начните.