Вездеход Странник

Леха писал(а):

плоскую пластину надо закрепить за прочный корпус и конструкция будет не подъемной, а хотелось бы как безмен повесил на тельфер, рядом мыльница с таблом и ничего лишнего

Такой вариант уже предлагался..

МОНИН ИЛЬЯ писал(а):

Если тензодатчик способен поймать удлинения при изгибе, то вам проще сразу растяжение штыря стального мерить!
Вообще НИКАКИХ ИСКАЖЕНИЙ характеристик самого датчика!

Два порчных рым- болта, а между ними стержень с небольшим по длине участком круглого сечения меньшего диаметра. На этом зауженном сечении удлинения и мерить тензодатчиком.
Предельно просто!
Даже проще кольца!

А тарировать показания тензодатчика вам всё равно придётся по эталонным нагрузкам....

МОНИН ИЛЬЯ писал(а):

Два порчных рым- болта, а между ними стержень с небольшим по длине участком круглого сечения меньшего диаметра. На этом зауженном сечении удлинения и мерить тензодатчиком.
Предельно просто!
Даже проще кольца!

А тарировать показания тензодатчика вам всё равно придётся по эталонным нагрузкам....

По тарировке само сабой разумеется, по форме датчиков в интернете тоже много инфы(в том числе и стержень и S-образные), но хотся кольцо, как его посчитать и с каким запасом прочности считать или проще опытным путем подобрать: выточил, растянул и т.д.?

Леха писал(а):

по форме датчиков в интернете тоже много инфы(в том числе и стержень и S-образные),

Это форма рабочего тела, а не датчика.
Датчик- это всего лишь тоненька полосочка, наклеенная на эталонную часть этого рабочего тела.

Леха писал(а):

но хотся кольцо, как его посчитать и с каким запасом прочности считать или проще опытным путем подобрать: выточил, растянул и т.д.?

Кольцо считается также как и стержень, только к нагрузкам рстяжения добавляются напряжения изгиба от плеча в размере радиуса кольца.
Для вопроса прочности- достаточно чтобы
сумма растягивающих напряжений и изгибных не превысила напряжений упругости для материала кольца.

Вот и получается, что всё сводится к стержню с двумя кольцами на концах для подвеса на тельфер.

МОНИН ИЛЬЯ писал(а):

Леха писал(а):

по форме датчиков в интернете тоже много инфы(в том числе и стержень и S-образные),

Это форма рабочего тела, а не датчика.
Датчик- это всего лишь тоненька полосочка, наклеенная на эталонную часть этого рабочего тела.

Уточню: то что наклеивается-это тензорезистор, их как правило 4 штуки, соединены по мостовой схеме, а датчик это и есть совокупность "рабочего тела" и тензорезисторов.

МОНИН ИЛЬЯ писал(а):

Леха писал(а):

но хотся кольцо, как его посчитать и с каким запасом прочности считать или проще опытным путем подобрать: выточил, растянул и т.д.?

Кольцо считается также как и стержень, только к нагрузкам рстяжения добавляются напряжения изгиба от плеча в размере радиуса кольца.
Для вопроса прочности- достаточно чтобы
сумма растягивающих напряжений и изгибных не превысила напряжений упругости для материала кольца.

Вот и получается, что всё сводится к стержню с двумя кольцами на концах для подвеса на тельфер.

понял, только может возникнуть техническая трудность наклейки четырех тензорезисторов на тоненький стержень, пусть даже и квадратного сечения.
спасибо!

Леха писал(а):

датчик это и есть совокупность "рабочего тела" и тензорезисторов.

Промышленные тензодатчики, как правило пластина, за исключением компрессионных. Если самопал и нужна высокая чувствительность, я бы с кусочком рессоры попробовал. Одна сторона тянет за центр, другая за концы, тензосопротивления все на одной стороне (внешней по изгибу), в центре, полоской. Те, которые в плечах термокомпенсации - поближе к краю.

Леха писал(а):

Уточню: то что наклеивается-это тензорезистор, их как правило 4 штуки, соединены по мостовой схеме, а датчик это и есть совокупность "рабочего тела" и тензорезисторов.

А если ты на глвную рессору автомобиля наклеишь тензорезистор, то вся рессора станет датчиком?

Или всё-таки рессора останется исследуемым объектом?

МОНИН ИЛЬЯ писал(а):

А если ты на глвную рессору автомобиля наклеишь тензорезистор, то вся рессора станет датчиком?

Илья, тензосопротивление, равно как ртуть в термометре - датчиком не считают. Просто общепринятое соглашение.
http://www.metra.ru/catalogue_sensor.html

strannik писал(а):

Илья, тензосопротивление, равно как ртуть в термометре - датчиком не считают. Просто общепринятое соглашение.

Полупроводник как сырьё- это аналог ртути в термометре.

Но полосочка полупроводника с электропроводами наклеенная на что-нибудь уже является датчиком, так же как ртуть после закачивания в вакуумную тонкую трубку.
А вот шкала термометра является именно ШКАЛОЙ, также как вольтметр на выходе тензодатчика является такой индикаторной шкалой.

Если это не так, то придётся признать человека частью датчика в составе термометра, так как он создаёт движение ртути в трубочке.

МОНИН ИЛЬЯ писал(а):

Полупроводник как сырьё- это аналог ртути в термометре.

Илья, еще раз, это общеупотребительный термин.
Набери тензодатчик, найди, где там тензосопротивление на фотке, покажи пальцем, вопрос будет исчерпан.
Вообще, в тех областях, где ты никак не ориентируешься, лучше принимать мнение спецов as is

Но полосочка полупроводника с электропроводами наклеенная на что-нибудь

Илья, я понимаю, промэлектроннику злостно прогулял, но хоть посмотрел бы где. Тензосопротивление, это не полосочка, и..., это, полупроводник-то тебе там - зачем?

также как вольтметр на выходе тензодатчика является такой индикаторной шкалой.

Тензосопротивление не генерирует электричество. Не умеет. Это сопротивление. Чтоб до вольтметра добраться - нужна измерительная схема, обычно мост, на нем удобно решать термокомпенсацию, и только потом, после усилителя сигнала с моста - будет вольтметр.

Если это не так, то придётся признать человека частью датчика в составе термометра, так как он создаёт движение ртути в трубочке.

Это не так, есть четкие критерии между объектом, датчиком, исполнительным органом. Только не проси всего Винера излагать плиз. Равно и про измерительный мост, трехточки разные и пр. Не буду.

Леха Вдогонку, поищи готовый мостик на изм. мембране. Там не просто подобрать и с мембраной тоже не просто.

strannik писал(а):

Илья, я понимаю, промэлектроннику злостно прогулял, но хоть посмотрел бы где. Тензосопротивление, это не полосочка, и..., это, полупроводник-то тебе там - зачем?

Ну, да...конечно!...)))

3. ПОЛУПРОВОДНИКОВЫЕ ДАТЧИКИ ДАВЛЕНИЯ

3.1. Тензорезистивный эффект в полупроводниках
Работа полупроводниковых датчиков давления основана, в основном,
на использовании тензоэффекта, который у полупроводников значительно
выше, чем у металлов [1].
Полупроводниковые кристаллы обладают в основном кубической сим-
метрией, расстояния между атомами в кристаллах обусловлены минимумом
энергии взаимодействия между соседними атомами. Любое приложенное
извне механическое воздействие, достаточное для изменения расстояния ме-
жду ближайшими соседними атомами в кристаллической решетке, приводит
к изменению энергии взаимодействия между ними, а следовательно, к изме-
нению вида потенциальной энергии в уравнении Шредингера и к изменению
энергетической зонной структуры полупроводника (плотности состояний в
разрешенных зонах или ширины запрещенной зоны).

http://window.edu.ru/window_catalog/pdf ... 7&p_page=5

strannik писал(а):

Чтоб до вольтметра добраться - нужна измерительная схема,

Я и не спорю!
Конечно нужно потрудится для измерения сопротивления!
Но этим занимается специальна отрасль промышлености, а измерители сопротивления продаются в готовом виде...)))

strannik писал(а):

Это не так, есть четкие критерии между объектом, датчиком, исполнительным органом.

Жизнь очень сложна!
И если есть критерий определения чего-либо, то это означает неочевидность самого определяемого объекта.

Можно конечно принять за тензодатчик тензосопротивление в комплекте с упругим элементом....но всегда найдутся случаи, где внесение дополнительных тел недопустимо, а тензосопротивления крепятся на исследуемый объект непосредственно.

МОНИН ИЛЬЯ писал(а):

Ну, да...конечно!...)))

Если бы ты поработал в реальном секторе, то наверняка видел бы реальные тензосопротивления, которые используются для преобразования деформации в активное сопротивление проводника - это кусочек стеклоткани, на который нанесен печатный монтаж в виде змейки "ЛЛЛЛЛ" - только растянутой по вертикали.
А чтобы не ломать копья, "где ртуть, а где шкала", надо наверно понимать, что датчик - это может быть не один преобразователь, а их цепочка, например "сила-длина-эл.сопротивление-напряжение-цифра". В конце концов шкала преобразует длину в цифру.
Вообще посмотри здесь http://ru.wikipedia.org/wiki/Мехатроника, это современный подход к системе состоящей из ... и служащей для ...

Тензорезистивный эффект в полупроводниках, конечно существует.

boot_56 писал(а):

Если бы ты поработал в реальном секторе, то наверняка видел бы реальные тензосопротивления, которые используются для преобразования деформации в активное сопротивление проводника - это кусочек стеклоткани, на который нанесен печатный монтаж

Эти кусочки ткани я видел на лабораторках сопромата первого курса.
Именно тогда нам и говорили, что: "Датчик удлинения образца, в виде тензосопротивления, наклеевается на различные участке исследуемого образца, после чего образец подвергается нагрузке, а с тензодатчиков получают информацию об локальных удлинениях на поверхности. Полученные сигналы регистрируются и обрабатываются, после чего строится модель напряжённого состояния объекта."

Спор перешёл в бессмысленную фазу, так как чёткого определения быть в данном случае не может. В одном случае тензосопротивление является только элементом целого устройства- "тензодатчика", а в другом случае тензосопротивление наклееное на испытуемый образец уже самоя является тензодатчиком....

Илья, в цитированном, нужно читать дальше. А дальше будет про нелинейности, которые приводят к тому, что пп юзают там, где задачи близки к дискретным (давит/не давит, меньше/больше). У человека задача получить линейную, а главное стабильную характеристику.
Поэтому, повторю вопрос, полупроводник-то тебе там - зачем?

МОНИН ИЛЬЯ писал(а):

а измерители сопротивления продаются в готовом виде...)))

А вот эти которые в готовом виде (омметр называется), в данном случае, совершенно непригодны. Принципиально, потому что будут показывать произведение температуры на нагрузку. Читай про мостовые схемы.

Эти кусочки ткани я видел на лабораторках сопромата первого курса.

Сопромата - тут ключевое
Конструирование авто с позиций электронники еще проще:
- нужно мотор присоединить к колесам. Оно так, но детали....

МОНИН ИЛЬЯ писал(а):

Спор перешёл в бессмысленную фазу, так как чёткого определения быть в данном случае не может.

Все давно определено. Есть общепринятые соглашения. Никто не говорит две палки с вилками соединенные крестовиной. Говорят - кардан.

boot_56В готовых датчиках - много полезного, повторить на коленке сложно. Там мостик из подобранных тензосопротивлений, сопротивления должным образом ориентированы, решены вопросы термовыравнивания, измерительная мебрана грамотно закреплена (получается растянутая рамой), в результате хорошая линейность и стабильность показаний в заданных пределах. Для весов лучше взять готовый.

МОНИН ИЛЬЯ писал(а):

И если есть критерий определения чего-либо, то это означает неочевидность самого определяемого объекта.

Все ты правильно понимаешь, поэтому и

МОНИН ИЛЬЯ писал(а):

чёткого определения быть в данном случае не может.

и поскольку

МОНИН ИЛЬЯ писал(а):

Жизнь очень сложна!

, то практическу пользу приносит, как правило тензодатчик-прибор, где

МОНИН ИЛЬЯ писал(а):

тензосопротивление является только элементом целого устройства