Вездеход Странник

СОГЛАСЕН!...как правило...)))

Здравствуйте! Мда, почитал...
вообще то полупроводники это отдельная категория у которой большое количество побочных эффектов, стабильность характеристик зависит от многих факторов-температура, свет и.д.. Человечество обернуло это всё в свою сторону и появились такие замечательные вещи как термосопротивление(как с положительным ТКС, так и с отрицательным), фотосопротивление, тензосопротивление и т.д., но заметьте что всё это не датчики а простые сопротивления, характеристика которых(сопротивление) меняется от факторов. Сам резистор ни какой информации не несет, а информацию дает изменение сопротивления. Ну а изменение сопротивления будет зависеть от того где мы используем это сопротивление. Например, о чем нам говорит тензодатчик, да ни о чем, кроме того что там использовано сопротивление с тензо эффектом. А дальше к тензодатчику должно быть уточнение: силы, сжатия, растяжения, консольного, мембранного типа ну и т.д.
можно, конечно, тензорезистор приклеить к рессоре и получить датчик. Только для чего нам нужен такой датчик. В сопроматах тензосопротивление применяют действительно для измерения напряженности в металле, и оно дествительно будет выполнять функцию датчика т.к. используется напрямую и дает информацию о напряжении в детали. А в весах как мы можем узнать вес? только по вторичным признакам: напряжению крюка или цепного стропа или какой то спец детали находящейся между крюком и потолком. Вот мы на эту спец деталь приклеиваем тензорезистор и обзываем всё это тензодатчиком растяжения. Припаиваем провода и получаем крановые весы(утрирую).
Все Вы правы по своему, только Илья воспринимает датчик по своему, ему то ведь выжно напряжение в металле и тензорезистор выполняет эту функцию, а в весах тензорезистор не может выполнить напрямую свою функцию и дать информацию о весе. поэтому его нельзя назвать датчиком, а вот когда его наклеят на спецдеталь, тогда можно.
Всё устал! А вопрос то был простой: как расчитать кольцо?
Всем спасибо, услышал каждого, о результатах доложу
С уважением Алексей

Леха писал(а):

В сопроматах тензосопротивление применяют действительно для измерения напряженности в металле, и оно дествительно будет выполнять функцию датчика т.к. используется напрямую и дает информацию о напряжении в детали.

Тензо резистор меняет сопротивление при своём деформировании, то есть при изменении длины.
Но при этом тензорезистор никакой информации о ДЕЙСТВУЮЩИХ НАПРЯЖЕНИЯХ НЕ ДАЁТ!!!

Напряжения получают перемножением удлинения на модуль упругости материала.
Точно так же и в весах получают вес перемножением удлинения на модуль упругости и площадь сечения растягиваемого элемента.

Совокупность тензодатчика, упругого элемента с фиксированной характеристикой геометрии и материала, а также измерительно- вычислительного блока даёт в результате измерительное устройство.

Теперь можно открыть дискуссию о положении границы между датчиком и измерительным устройством...)))

Что в ухе человека является датчиком: барабанная перепонка, ушная улитка в сборе, ушная раковина с улиткой, ушная раковина с улиткой и с черепом или ушная раковина с улиткой с черепом и обрабатывающим сигнал мозгом?...
А может быть человек целиком в момент рассказа об услышанном?...)))

МОНИН ИЛЬЯ писал(а):

Леха писал(а):

В сопроматах тензосопротивление применяют действительно для измерения напряженности в металле, и оно дествительно будет выполнять функцию датчика т.к. используется напрямую и дает информацию о напряжении в детали.

Тензо резистор меняет сопротивление при своём деформировании, то есть при изменении длины.
Но при этом тензорезистор никакой информации о ДЕЙСТВУЮЩИХ НАПРЯЖЕНИЯХ НЕ ДАЁТ!!!

Илья, успокойся! Ещё как дает, поскольку деформация тензорезистора и детали к которой он приклеен, одинаковы!!! Не может же такого быть, чтобы тензорезистор деформировался, а деталь не деформировалась!!! ХХХХХХ

Леха писал(а):

Илья, успокойся! Ещё как дает, поскольку деформация тензорезистора и детали к которой он приклеен, одинаковы!!! Не может же такого быть, чтобы тензорезистор деформировался, а деталь не деформировалась!!! ХХХХХХ

Деформаци конечно одинаковые...Только вот какая может быть непосредственная связь деформации с напряжениями в материале, если модули упругости у всех материалов разные?

По твоей логике получается, что при одинаковом удлинении в стали и резине одинаковые напряжения!!!....Или ты не это имел ввиду?...)))

под знаками ХХХХХ скрывалось довольно оскорбительное заявление с переходом на личности.
При повторение подобных выпадов будет объявлено предупреждение.

Абсолютно согласен,

strannik писал(а):

В готовых датчиках - много полезного, повторить на коленке сложно.

Разве что для "юных техников" и "академически образаванных", например это http://www.zetms.ru/support/articles/te ... zovesi.php после чего уже можно общаться на понятном языке. И чем не тема для лабораторной работы. Может быть тогда студенту врежутся в память не только

МОНИН ИЛЬЯ писал(а):

Эти кусочки ткани <...> на лабораторках сопромата первого курса.

МОНИН ИЛЬЯ писал(а):

Леха писал(а):

Илья, успокойся! Ещё как дает, поскольку деформация тензорезистора и детали к которой он приклеен, одинаковы!!! Не может же такого быть, чтобы тензорезистор деформировался, а деталь не деформировалась!!! ХХХХХХ

Деформаци конечно одинаковые...Только вот какая может быть непосредственная связь деформации с напряжениями в материале, если модули упругости у всех материалов разные?

пропорциональная, чем больше деформация, тем больше напряжение.
а от модуля упрогости рабочего тела, я так понимаю, будет зависеть чуствительность датчика в целом. Но деформация должна быть в разумных пределах, ибо может порвать сам тензорезистор.

МОНИН ИЛЬЯ писал(а):

По твоей логике получается, что при одинаковом удлинении в стали и резине одинаковые напряжения!!!....Или ты не это имел ввиду?...)))

Мы же не берем во внимание модуль упрогости тензорезистора!
цепочка следующая:
деформация рабочего тела, соответственно деформация тензорезистора, соответственно изменение сопротивления ну т.д.
рабочее тело может быть и резиновое, и стальное, и алюминевое, в зависимости сколько и что мы вешаем.

МОНИН ИЛЬЯ писал(а):

под знаками ХХХХХ скрывалось довольно оскорбительное заявление с переходом на личности.
При повторение подобных выпадов будет объявлено предупреждение.

сори, если чем то обидел

Леха писал(а):

пропорциональная, чем больше деформация, тем больше напряжение.
а от модуля упрогости рабочего тела, я так понимаю, будет зависеть чуствительность датчика в целом. Но деформация должна быть в разумных пределах, ибо может порвать сам тензорезистор.

Похоже, что вы сопромат не изучали...((
Вот основы в кратце:

(Напряжение в поперчном сечении)=(удлинение)*(модуль упругости)

(сила)=(площадь сечения)*(Напряжение в поперечном сечении)Тензорезистор может ПОМОЧЬ узнать только величину (удлинения)
Для получения силы требуется перемножить ещё на два параметра, один из которых свойство самого материала (модуль упругости), а второй чисто геометрический параметр растягиваемого стержня.

Сам же тензорезистор изменяет лишь своё сопротивление, которое к тому же зависит от сечения и длины кусочка полупроводника.

Сопротивление= (удельное сопротивление)*(длина)/(площадь поперечного сечения)

Без вычислителя тензорезистор ничего показать в принципе не может, и даже с ним требуется предварительное тарирование эталонными нагрузками...

МОНИН ИЛЬЯ писал(а):

Леха писал(а):

пропорциональная, чем больше деформация, тем больше напряжение.
а от модуля упрогости рабочего тела, я так понимаю, будет зависеть чуствительность датчика в целом. Но деформация должна быть в разумных пределах, ибо может порвать сам тензорезистор.

Похоже, что вы сопромат не изучали...((
Вот основы в кратце:

(Напряжение в поперчном сечении)=(удлинение)*(модуль упругости)

(сила)=(площадь сечения)*(Напряжение в поперечном сечении)Тензорезистор может ПОМОЧЬ узнать только величину (удлинения)

сопромат я действительно не изучал,электронщик я, потому к Вам и обратился, но то о чём Вы написали знаю.

МОНИН ИЛЬЯ писал(а):

Для получения силы требуется перемножить ещё на два параметра, один из которых свойство самого материала (модуль упругости), а второй чисто геометрический параметр растягиваемого стержня.

Сам же тензорезистор изменяет лишь своё сопротивление, которое к тому же зависит от сечения и длины кусочка полупроводника.

Сопротивление= (удельное сопротивление)*(длина)/(площадь поперечного сечения)

Без вычислителя тензорезистор ничего показать в принципе не может, и даже с ним требуется предварительное тарирование эталонными нагрузками...

Илья ты почему то не можешь или не хочешь понять что тензорезистор уже всё показывает!!! "Вычислитель" служит, так сказать, для преобразования информации от тензорезистора в информацию приемлемую для усвоения человеком. Так же как термометр: ртуть ничего не значит, но если её поместить в сосуд определенных размеров, то это уже датчик, который реагирует на изменения температуры и дает информацию, а чтобы человек понял эту информацию, надо приделать шкалу, а чтобы оценить качественные изменения температуры надо эту шкалу проградуировать. Если у тебя компьютер работает в двоичной системе, то это не значит что в нем не протекает информация. Так же как в обычном динамометре, пружина даёт информацию, она же является датчиком, а чтобы оценить инфу - приделыаем шкалу...или по твоему пружина сама по себе, а стрелка на шкале сама по себе? Они взаимосвязаны и не надо для этого знать ни модуль упругости, ни напряжение в пружине...

Леха писал(а):

Илья ты почему то не можешь или не хочешь понять что тензорезистор уже всё показывает!!!

Ты фантазёр!
Тензорезистор меняет своё сопротивление при удлинении....и не более того!

Леха писал(а):

Так же как в обычном динамометре, пружина даёт информацию, она же является датчиком, а чтобы оценить инфу - приделыаем шкалу...или по твоему пружина сама по себе, а стрелка на шкале сама по себе? Они взаимосвязаны и не надо для этого знать ни модуль упругости, ни напряжение в пружине...

Также и в обычном динамометре: пружина меняет размер при нагружении, а вот получение из этой деформации информации о деформирующей нагрузке может обеспечить прорцедура тарировки с установкой устройства пересчёта деформации в величину нагрузки.
В обычном пружинном динамометре вполне достаточно линейной или круговой шкалы со стрелкой от пружины.
Но в электрическом варианте снятия ГЕОМЕТРИЧЕСКОГО параметра потребуется электрическая же система персчёта в цифры на шкале силовых величин.

Кто в лес? А кто по дрова?

МОНИН ИЛЬЯ писал(а):

...пересчёта деформации в величину нагрузки.

Но в электрическом варианте снятия ГЕОМЕТРИЧЕСКОГО параметра потребуется электрическая же система персчёта в цифры на шкале силовых величин.

Ты утверждаешь, что информации с датчика не поступает и называешь меня фантазером, а сам говоришь о пересчете информации
Илья нельзя "абсолютный ноль" пересчитать и получить результат!!!
мы инфу пересчитываем и приводим её к употребляемому виду
Илья ты запутался! признай свою ошибку! Если ты не видишь воздух Это не значит что его нет!

Леха писал(а):

Ты утверждаешь, что информации с датчика не поступает и называешь меня фантазером, а сам говоришь о пересчете информации
Илья нельзя "абсолютный ноль" пересчитать и получить результат!!!

ТЕНЗОСОПРОТИВЛЕНИЕ меняет свои СВОЙСТВА при деформации, а уже эти свойства мы измеряем внешними приборами, принимая их как параметры для дальнейших вычислений.

А что ты собственно мерял ТЕНЗОСОПРОТИВЛЕНИЕМ?
И на КАКОЙ ОБЪЕКТ ты наклеил ТЕНЗОСОПРОТИВЛЕНИЕ?

Здравствуйте!
Кому интересно, решил остановиться на таком датчике
http://narod.ru/disk/17600394000/%D0%B2 ... B.jpg.html
находится в процессе изготовления

Леха писал(а):

Здравствуйте!
Кому интересно, решил остановиться на таком датчике
http://narod.ru/disk/17600394000/%D0%B2 ... B.jpg.html
находится в процессе изготовления

Как это - кому интересно? Всем интересно. Бдим.

Подскажите что лучше
Каракат с передним приводом на базе мотоблока или с задним приводом на базе мотоцикла?