Страница 59 из 97

Добавлено: 14 фев 2010, 16:51
МОНИН ИЛЬЯ
Erlan писал(а):
Вопрос о том что же значит шести фазный генератор для приуса. Действительно ли там шесть фаз или шесть полюсов?

Пока они нам электрическую схему эл.генератор+эл.двигатель не покажут, мы не сможем понять, что ОНИ имеется ввиду....(((

Добавлено: 14 фев 2010, 19:47
strannik
МОНИН ИЛЬЯ писал(а):
Если это был некий промышленный образец техники, то 42 там было обмоток или полюсов, которых всегда кратно числу фаз.
Берем магнит (одна пара полюсов), сажаем на ось в центре - крутим. Это ротор. Если на статоре одна обмотка - это однофазный генератор, 2- 2, 3-3 и т.д. сколько хочешь.

Мультифазные генераторы эффективнее для:
- производства пост. тока. Чем больше фаз, тем меньше пульсаций после выпрямления. примеры - тяговые привод электровозов, автогенераторы.
- эл. снабжения распределенной сети, где нужно точнее выравнивать нагрузку.
- Были т.н. одноякорные преобр., перем. в пост., в т.ч. и шестифазные в трамвайных сетях. Сейчас вентильные схемы.
- Частные случаи систем возбуждения сверхмощн. генераторов. В частности гидро при работе на протяженные ЛЭП. Лучшие условия для работы вентилей.
- где нужно небольшое проскальзывание угла при опрокиде
- где нужна точность. Шаговые движки.

Добавлено: 15 фев 2010, 14:07
Yerlan
А вот как. Оказывается применение мультифазных систем гораздо шире чем я до это представлял. Значит полюс -ф аза в определённой степени синонимы.
зы. Евгений Вы диалектический материалист в технике. Достаточно редко ошибаетесь потому что идёт в своих рассуждениях от общего к частному. Вот бы мне завести такую способность. Да наверное не дано.
:wink:

Добавлено: 15 фев 2010, 14:25
Yerlan
Еще один вопрос от меня.
Илья, есть ли перспективы применять двигатель Стирлинга для предпускового подогревателя?
Поясню суть вопроса.
Сейчас для предпуска можно купить "вебасту". Надёжная система. Но есть одно но, этот подогреватель расходует довольно много электрической энергии для привода помпы и бензонасоса. Штатный генератор автомобиля не успевает зарядить "акум" особенно при достаточно сильных морозах и "докторском режиме езды" (десять минут езды, полчаса остановка и так целый день). А если к "Вебасте" присобачить двигатель стирлинга для того что бы он крутил помпу и бензонасос то получается независимый от аккумулятора предпусковой подогреватель.
Ну почти независимый - запуск всё равно от "акума".

Добавлено: 15 фев 2010, 15:04
МОНИН ИЛЬЯ
Erlan писал(а):
А если к "Вебасте" присобачить двигатель стирлинга для того что бы он крутил помпу и бензонасос то получается независимый от аккумулятора предпусковой подогреватель.
Ну почти независимый - запуск всё равно от "акума".

Проще взять готовый маленький бензиновый генератор в ближайшем магазине, чем создавать такой чудо-двигатель из-за столь пустого повода.

Если ещё взгромоздить котёл-утилизатор на выхлоп безогенератора, то получится вебаста с автономным электропитания и без всякой привязки к аккумулятору вовсе....)))

Добавлено: 15 фев 2010, 15:09
МОНИН ИЛЬЯ
Erlan писал(а):
Значит полюс -ф аза в определённой степени синонимы.

НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ!!!

Число полюсов, лишь определяет кратность 1/N частоты вращения поля к основной частоте питающего тока.
При этом число полюсов никак не может определить число фаз.

Любое число фаз создаёт всего ОДИН единственный полюс вращения магнитного поля в электродвигателе.

Но если взять N комплектов ФАЗНЫХ ОБМОТОК, то скорость вращения поля снизится в N раз.

Добавлено: 15 фев 2010, 16:58
Yerlan
МОНИН ИЛЬЯ писал(а):
Если ещё взгромоздить котёл-утилизатор на выхлоп безогенератора, то получится вебаста с автономным электропитания и без всякой привязки к аккумулятору вовсе....)))


1. Не решается проблема дистанционного пуска.
2. Подкапотное пространство авто не позволяет установить там генератор.

зы. Нашёл тут про многофазные системы. http://ut27972.narod.ru/Book_2/21_Book_2_part_21.htm

Добавлено: 15 фев 2010, 19:31
МОНИН ИЛЬЯ
Erlan писал(а):
1. Не решается проблема дистанционного пуска.

а двигатель Стирлинга дистанционно пускается?...)))

Erlan писал(а):
2. Подкапотное пространство авто не позволяет установить там генератор.

Подкопотное пространство вообще уже ничего лишнего не допускает!...

Erlan писал(а):
Нашёл тут про многофазные системы. http://ut27972.narod.ru/Book_2/21_Book_2_part_21.htm

Вот и подтверждение моих слов о предельной рациональности трёхфазного тока перед большим числом фаз питания...

Добавлено: 15 фев 2010, 23:16
Yerlan
МОНИН ИЛЬЯ писал(а):
а двигатель Стирлинга дистанционно пускается?...)))

В составе "вебасты".

МОНИН ИЛЬЯ писал(а):
Подкопотное пространство вообще уже ничего лишнего не допускает!...

Опять же вебасты влазиют.

МОНИН ИЛЬЯ писал(а):
Вот и подтверждение моих слов о предельной рациональности трёхфазного тока перед большим числом фаз питания...

Да не предельная, дешёвая. А я за ценой не постою. :mrgreen:

Добавлено: 16 фев 2010, 00:18
Yerlan
МОНИН ИЛЬЯ писал(а):
Erlan писал(а):
Значит полюс -ф аза в определённой степени синонимы.

НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ!!!

Число полюсов, лишь определяет кратность 1/N частоты вращения поля к основной частоте питающего тока.
При этом число полюсов никак не может определить число фаз.

Любое число фаз создаёт всего ОДИН единственный полюс вращения магнитного поля в электродвигателе.

Но если взять N комплектов ФАЗНЫХ ОБМОТОК, то скорость вращения поля снизится в N раз.

А если мы сделаем наоборот увеличим скорость вращения и вооружившись кусачками располюсуем полюса (извините за тавтологию) что у нас получится полюс -фаза?

Добавлено: 16 фев 2010, 00:30
МОНИН ИЛЬЯ
Erlan писал(а):
А если мы сделаем наоборот увеличим скорость вращения и вооружившись кусачками располюсуем полюса (извините за тавтологию) что у нас получится полюс -фаза?

Что ты кусачками хочешь сделать?.... причём с умозрительным образом, которым является магнитный полюс, формируемый волной чередующихся фазных токов в обмотках...)))

Добавлено: 16 фев 2010, 00:37
strannik
Erlan писал(а):
вооружившись кусачками располюсуем полюса

Магнит в виде стержня видел? Там два полюса, т.е. одна пара полюсов. Если его распилить пополам - будет два магнита, в каждом все равно два полюса.
Код: Выделить всё
=====================
/\/\/\ - катушка однако.
 

S==*==N

         -  аТутПусто

Крутим магнит, скажем по часовой вокруг центра (звездочки). Вверху одна катушка. Однофазный генератор с одной парой полюсов.

========================
/\/\/\
 

S==*==N


\/\/\/
Двухфазный ген, с одной парой полюсов.
Если еще катушку присобачить - будет трехфазный. Рисовать не буду, катушки для трехфазного естественно через 120 градусов.
==============================

/\/\/\
   S
   |
S==*==N
   |
   N
\/\/\/
Берем второй магнит, присобачиваем к первому под 90 градусов. Уже две пары полюсов. На картинке двухфазный ген с двумя парами  полюсов. Для того, чтоб получить ток той же частоты, крутить можно в два раза медленнее. Но генератор тяжелее и дороже.

Добавлено: 16 фев 2010, 01:47
МОНИН ИЛЬЯ
strannik писал(а):
Магнит в виде стержня видел? Там два полюса, т.е. одна пара полюсов. Если его распилить пополам - будет два магнита, в каждом все равно два полюса.

Вот только два перекрещеных магнита не дадут четырёх полюсов, так как одноимённые полюса двух магнитов сольются в один более широкий магнит всего с двумя полюсами...(((

Чтобы повысить частоту вращения двигателя в два раза придётся запустить активную обмотку ротора на встречу бегущей волне по статору, вот тогда скорости сложаться и частота сложившихся волн даст удвоенну частоту вращения ротора.

Вот только делать активный многообмоточный ротор чрезвычайно дорого...(((
...да и никому особо не нужны пергруженные электродвигатели с безумной частото вращения 6000об/мин...

Тем более, что для высоко нагруженных скоростных двигателей военные использовали частоту 400Гц, что в 8 раз больше обычных 50Гц.

Добавлено: 16 фев 2010, 03:03
strannik
МОНИН ИЛЬЯ писал(а):
Вот только два перекрещеных магнита не дадут четырёх полюсов
Дадут, куда ж они денутся, на картинке у меня буковки не так стоят.

Код: Выделить всё
/\/\/\
   S
   |
N==*==N
   |
   S
\/\/\/

МОНИН ИЛЬЯ писал(а):
Чтобы повысить частоту вращения двигателя в два раза
Вообще-то это генератор, с ним нагляднее.
2Ерлан. Очень популярная схема, когда крутятся катушки, обычно три, и один магнит (одна пара полюсов) на статоре.

МОНИН ИЛЬЯ писал(а):
Вот только делать активный многообмоточный ротор чрезвычайно дорого...(((
см. любой коллекторный двигатель.

МОНИН ИЛЬЯ писал(а):
Чтобы повысить частоту вращения двигателя в два раза придётся запустить активную обмотку ротора на встречу бегущей волне по статору, вот тогда скорости сложаться и частота сложившихся волн даст удвоенну частоту вращения ротора.
Кошмар какой. Эл.двигатели переменного тока регулируют либо частотой, либо жесткостью хар-ки, как в асинхронниках с фазным ротором. Последнее время - частотой.
И вообще, к чему ты про скорость? Ее давно хватает. У сериесных машин обороты при нуле нагрузки - бесконечность, идут в разнос.
Никаких особых проблем с оборотами и управлением в эл.приводе нет. К примеру в центрифугах для отделения плазмы крови - 10 тыс. об., причем разгон длится 30 мин. Есть и пошустрее, если нужно.

Добавлено: 16 фев 2010, 09:17
Yerlan
В этой картинке полюс ротора это фаза Другой полюс внутри ротора мы его обчно не видим
Изображение