Вездеход Странник

Евгений а что Вы думаете по повду симбиоза стирлинга и предпускового подогревателя.

strannik писал(а):

И вообще, к чему ты про скорость?

Это Erlan хотел вращать двигатель в разы быстрее частоты самого тока....

Я лишь уточнил, что делать это с помощью кусачек весьма затруднительно....)))

strannik писал(а):

У сериесных машин обороты при нуле нагрузки - бесконечность, идут в разнос.
Никаких особых проблем с оборотами и управлением в эл.приводе нет.

Это ты уже про принудительное управление коммутацией котушек к питающему напряжению, где число фаз и форма тока уже никакого значения не имеет.
Мы же тут обсуждали именно ФАЗЫ синусоидального тока в безколекторных и некомутируемых принудительно схемах.

Erlan писал(а):

Евгений а что Вы думаете по повду симбиоза стирлинга и предпускового подогревателя.

Я вот больше про магазин думаю, где продается Стирлинги. А еще про, где бы почитать про ресурс, косяки конкретной модели.
Если на ночь в поле то варианты:
- Решают вопрос с штатным генератором (чтоб хватало мощи на зарядку) - ставят отдельную мелкую АКБ на вентилятор вебасты.
- Внешний ген, на улице, на пару квт, греться электронагревателями.
- Можно мелкий моторчик от дырчика попытаться под капот, на валу генератор авто. Сам дырчик греет подкапотное, от генератора, ватт 500-700 в салон.
- Хороший спальник, плюс периодические заводки. Последнее можно автоматизировать, в хороших противоугонках это штатная функция.

МОНИН ИЛЬЯ писал(а):

Это ты уже про принудительное управление коммутацией котушек к питающему напряжению, где число фаз и форма тока уже никакого значения не имеет.

Кроме частотного, есть другие, там обычные формы токов, обычные фазы. Асинхронник с фазным ротором к примеру. Коллекторные движки, с различными схемами возбуждения.

strannik писал(а):

Кроме частотного, есть другие, там обычные формы токов, обычные фазы. Асинхронник с фазным ротором к примеру. Коллекторные движки, с различными схемами возбуждения.

А тут ты смешал в кучу совершенно разнородные вещи:
- асинхронник с любым расположением рабочих обмоток жёстко привязан своей частотой вращения к частоте питающего тока,
- колекторные электродвигатели вообще к частоте тока и тем более к числу фаз в нём не привязаны, так как могут работать даже от постоянного тока при принудительной комутации катушек на коллекторе...

МОНИН ИЛЬЯ писал(а):

А тут ты смешал в кучу совершенно разнородные вещи:

Я тебе говорю, что кроме частотного (инверторов), есть и другие способы управления и дело там не в коммутации, другой способ управления. Вещи объединены по способу управления. Конкретно - величиной магнитных полей.

- асинхронник с любым расположением рабочих обмоток жёстко привязан своей частотой вращения к частоте питающего тока,

Жаль, что асинхронники об этом не знают и продолжают нагло управляться без изменения частоты сети
см. понятия: асинхронный, скольжение, опрокид, фазный ротор, семейство механических характеристик асинхр. дв с фазным ротором.
Передавай привет кафедре эл.машин бауманки, ребята жгут

а причём тут кафедра? тут дело в остаточном уровне знаний

strannik писал(а):

Жаль, что асинхронники об этом не знают и продолжают нагло управляться без изменения частоты сети

Ну-ну...)))

Это ты изменение величины скольжени под нагрузкой у асинхронника называешь управлением чатотой вращения двигателя?

Или ты считаешь, что установив собственный регулятор-генератор частоты перед двигателем ты НЕ ИЗМЕНИЛ питающей частоты?

strannik писал(а):

см. понятия: асинхронный, скольжение, опрокид, фазный ротор, семейство механических характеристик асинхр. дв с фазным ротором.

И чем же принципиально отличается асинхронник с фазным ротором от асинхронника с фазным статором кроме кроме усложнения передачи питаня к ротору по скользящим контактам?...)))

Евгений, своими неконструктивными посылами к чтению учебников ты начинаешь напоминать ВМ...(((

strannik писал(а):

- Решают вопрос с штатным генератором (чтоб хватало мощи на зарядку) - ставят отдельную мелкую АКБ на вентилятор вебасты.
- Внешний ген, на улице, на пару квт, греться электронагревателями.
- Можно мелкий моторчик от дырчика попытаться под капот, на валу генератор авто. Сам дырчик греет подкапотное, от генератора, ватт 500-700 в салон.

1. Мощности и штатного гены хватает "Заряжаемость акума" зимой меньше.
2. Зачем отдельно елси акум помпы Будет также плохо брать заряд.
3. Внешний ген на улице, куча проблем хранить, таскать, следить за ним чтоб не спёрли пока прогреваешь машину и т.д.
4. В современном авто мотор от дырчика со штатным геной под капотом не подружить. Разве что на автоТазе.

МОНИН ИЛЬЯ писал(а):

И чем же принципиально отличается асинхронник с фазным ротором от асинхронника с фазным статором кроме кроме усложнения передачи питаня к ротору по скользящим контактам?...)))

Асинхр. с фазным статором - это хорошо!
1. Асинхр. с кз ротором, от ассинхр. с фазным ротором отличается возможностью управления. Еще раз, не частотой питающей сети.
2. По кольцам - не передают питание
3. Изменяя активное сопротивление между кольцами - получаем семейство мех. характеристик с разной жесткостью, что при постоянном моменте - дает возможность получать различные обороты, т.е. управлять двигателем. Жесткость - стандартный термин в эл.приводе, угол наклона характеристики в коорд. M, n
4. Посыл к учебнику - конструктивен, т.к. заявления демонстрируют отсутствие базы в этой области. Что именно следует посмотреть - я написал.

strannik писал(а):

Посыл к учебнику - конструктивен, т.к. заявления демонстрируют отсутствие базы в этой области. Что именно следует посмотреть - я написал.

Посыл к учебнику подразумевает, что ТЫ его знаешь лучше всех...но это не так, к сожалению для тебя...(((

Если тебя веселят мои заявления, то тебе следует ввести здесь набор коректных определений, чтобы ими все в дальнейшем пользовались.
Но это тебе врядли удасться, так как ты сам используешь термины в некотором отрыве от определений и их физического смысла.

strannik писал(а):

1. Асинхр. с кз ротором, от ассинхр. с фазным ротором отличается возможностью управления. Еще раз, не частотой питающей сети

Я не поленился открыть учебник электротехники и смею тебе сообщить, что фазный ротор в асинхронном двигателе используется ИЗРЕДКА и только для ОБЛЕГЧЕНИЯ ПУСКА, а не для регулирования частоты вращения.
Но это вовсе не означает, что нельзя сделать асинхронный двигатель с пассивным статором и электропитанием фазного ротора, как это часто делается на двигателях постоянного тока.

Посыл к учебнику подразумевает, что ТЫ его знаешь лучше всех

Логика странная. Причем тут все, речь о тебе, тут -разумеется лучше, потому что хуже - сложно.
"- асинхронник с любым расположением рабочих обмоток жёстко привязан своей частотой вращения к частоте питающего тока" - по моему достаточно для посыла.

МОНИН ИЛЬЯ писал(а):

Если тебя веселят мои заявления, то тебе следует ввести здесь набор коректных определений, чтобы ими все в дальнейшем пользовались.

Илья, во всей теме по эл. двигателем, я пользуюсь исключительно корректными и общепринятыми терминами, понятиями и определениями. Пример некорректных - асинхр. двигатель с "фазным статором" (откуда взял?), жесткая связь оборотов асинхр. с полем (принципиальная ошибка) и т.д.

Я не поленился открыть учебник электротехники и смею тебе сообщить, что фазный ротор в асинхронном двигателе используется ИЗРЕДКА

Когда не катит КЗ - тогда и пользуют. Конкретно:
1. Когда нужен пусковой момент.
2. Для снижение пусковых, что актуально для мощных и нагруженных.
3. Когда нужно более качественное, и менее дорогое решение для управления мощным приводом.

и только для ОБЛЕГЧЕНИЯ ПУСКА, а не для регулирования частоты вращения.

_Только_ значит, а мужики-то и не знали... Хреновины разные лепят для УПРАВЛЕНИЯ ЧАСТОТОЙ ВРАЩЕНИЯ АД с ФР. Еще и продавать ухитряются.

Что учебник открыл - оно хорошо. Осталось еще нужный открыть. Не по электротехнике вообще, а по эл. приводу. И желательно не 60-ого года.

По управлению.
В высоковольтных движках, меньше меди и меньше потерь, т.к. меньше токи, меньше требования к прочности обмотки. Одна беда, управлять нечем. Полупроводники напруги не любят. Получается высокое-транс-низкое, инвертор, низкое-транс-высокое.
На стороне ротора - меньше напруга, управлять можно дешевле, что и пользуют. http://www.erasib.ru/eratonfr/

Евгений, хватит передёргивать цитаты меня на свой лад!

Ты меня процитировал:

strannik писал(а):

"- асинхронник с любым расположением рабочих обмоток жёстко привязан своей частотой вращения к частоте питающего тока"

и тут же тремя строчками ниже переврал:

strannik писал(а):

Пример некорректных - асинхр. двигатель с "фазным статором" (откуда взял?), жесткая связь оборотов асинхр. с полем (принципиальная ошибка) и т.д.

Ощути разницу "жёстко привязан своей частотой вращения к частоте питающего тока" и "жесткая связь оборотов асинхр. с полем "

Жесткая привязка означает Nдв=(0,9...0,98)Nэл.тока.
Жёсткая связь частоты непосредствено с полем только у СИНХРОННОГО двигателя.

Или ты подразумевал , что я не знаю разницы между синхронным и асинхронным двигателем?

strannik писал(а):

Только_ значит, а мужики-то и не знали... Хреновины разные лепят для УПРАВЛЕНИЯ ЧАСТОТОЙ ВРАЩЕНИЯ АД с ФР. Еще и продавать ухитряются.


По управлению.
В высоковольтных движках, меньше меди и меньше потерь, т.к. меньше токи, меньше требования к прочности обмотки. Одна беда, управлять нечем. Полупроводники напруги не любят. Получается высокое-транс-низкое, инвертор, низкое-транс-высокое.
На стороне ротора - меньше напруга, управлять можно дешевле, что и пользуют. http://www.erasib.ru/eratonfr/

А я разьве не тоже самое писал на предыдущей странице?

МОНИН ИЛЬЯ писал(а):

Чтобы повысить частоту вращения двигателя в два раза придётся запустить активную обмотку ротора на встречу бегущей волне по статору, вот тогда скорости сложаться и частота сложившихся волн даст удвоенну частоту вращения ротора.

Вот только делать активный многообмоточный ротор чрезвычайно дорого...(((
...да и никому особо не нужны пергруженные электродвигатели с безумной частото вращения 6000об/мин...

Тем более, что для высоко нагруженных скоростных двигателей военные использовали частоту 400Гц, что в 8 раз больше обычных 50Гц.

МОНИН ИЛЬЯ писал(а):

Ощути разницу "жёстко привязан своей частотой вращения к частоте питающего тока" и "жесткая связь оборотов асинхр. с полем "

:)
Ладно, бестолку оно.