Вездеход Странник

Nitro писал(а):

у субарика оппозит, так же как у мотоцикла урал и бмв. oposite или с двумя p не помню - т.е. на противоположных сторонах, а то что ты назвал - двухтактный оппозит с противоположно движущимися поршнями

если уж быть точным, то они оба опозитные, с точкт зрения противостояния поршней.

Вот только в ТДФ единый цилиндр для двух соосных поршней, стоящих в одной фазе цикла, а вот в развёрнутом двухрядном двигателе Субару поршни могут быть в любой Фазе, могут несовпадать по осям, да и угол развала может быть не строго180градусов но и179..178....165...и т.д. градусов.

Угол развала скажется только на форму распредвалов и общие размеры движка.

Получается что слово ОПОЗИТНЫЙ одинаково, а движки принципиально разные...

не умничай, угол развала зависит от количества цилиндров и цикла, 179 не будет никогда, иначе неуравновешенность появится.

оппозитный - это противоположный, а навстречу они или разбегаются - это уже не суть

Nitro писал(а):

оппозитный - это противоположный

это я уже говорил....

Nitro писал(а):

а навстречу они или разбегаются - это уже не суть

А вот ЭТО уже и становится СУТЬЮ, так как принципиально разными становятся двигатели как по характеристикам, так и по конструктивному исполнению.

как обычно, у каждого правда своя

Илья наверняка в курсе, что "оппозитный" двигатель - это устоявшийся термин в приложении к движкам по типу Субару, мотоциклов БМВ и т.д.

А Нитро наверняка понял про ту разницу между двумя оппазитами, что говорил Илья.

И действительно, оппозит Субару - это, по сути, V-образный двигатель с углом развала 180 градусов. Кстати, если мне память не изменяет, фирма Феррари, исходя из соображений маркетинга, именно так некоторые свои движки и именует - V-образные с углом развала 180 градусов. Слово "оппозитный" вы от нее не услышите

И угол развала действительно может быть любым. Нужно будет 179 - сделают 179 Благо с неуравновешенностью умеют бороться даже на 2-3-х цилиндровых моторах. Вон, у фольксвагеновских VR5 и VR6 моторов - угол развала 15 градусов. И ничего

Нитро конструктор двигателей внутреннего сгорания, поэтому для меня и танковый двигатель и субаровский - оппозитные

179 градусов не сделают, изучайте матчасть. с неуравновешенностью борятся на любой компоновке двигателя, не знаешь этого - не лезь в высшие материи.
по поводу VR-овских моторов - ничего это не то слово, гумно - вот то слово

Nitro писал(а):

Нитро конструктор двигателей внутреннего сгорания, поэтому для меня и танковый двигатель и субаровский - оппозитные

Когда принципиально разные конструкции двигателя начинают называть одним общим термином, то это уже повод для прекращения обсуждения данной темы из-за полного взаимного непонимания....(((

МОНИН ИЛЬЯ писал(а):

Когда принципиально разные конструкции двигателя начинают называть одним общим термином

например ДВС

strannik писал(а):

МОНИН ИЛЬЯ писал(а):

Когда принципиально разные конструкции двигателя начинают называть одним общим термином

например ДВС

...например ДВС!

После сообщения кого-то, что автомобиль оснащён ДВС, уже не требуется обсуждать его особенности, так как этот КТО-ТО точно не знает как вообще какой-либо ДВС работает.
Тем более, что при этом не уточняется "В" - это Внешнего или Внутреннего сгорания...
А вдруг это был чудо-аппарат с двигателем Стирлинга?

Nitro писал(а):

Нитро конструктор двигателей внутреннего сгорания, поэтому для меня и танковый двигатель и субаровский - оппозитные

Это хорошо, что вы конструктор. Значит, если что, сможете грамотно подправить мои определения.

1. Оппозитный двигатель – V-образный мотор с углом развала 180 градусов.

2. Оппозитный двигатель – это двигатель, в котором поршни двигаются навстречу друг другу с общей камерой сгорания.


Что не так?

Nitro писал(а):

179 градусов не сделают, изучайте матчасть.

А что не позволяет сделать двигатель с углом развала 179 градусов? И как вообще определить, какой угол развала для V-образника подойдет, а какой – нет? Вот, к примеру, 15, 23, 37, 64, 90, 111 – какие из перечисленных углов допустимые и как это определить? Очень конкретный вопрос, кстати!

Nitro писал(а):

с неуравновешенностью борятся на любой компоновке двигателя, не знаешь этого - не лезь в высшие материи.

А это мы, оказывается, о высших материях уже речь ведем? А если в двигателе и так полностью уравновешены силы инерции и первого, и второго порядка, то зачем там дополнительно бороться с неуравновешенностью? Или таких двигателей не бывает?

Nitro писал(а):

по поводу VR-овских моторов - ничего это не то слово, гумно - вот то слово

Вы же, как конструктор, должны понимать, что любая конструкция – это дитя компромиссов. И VR-моторы делаются из-за их массо-габаритных характеристик.

carski писал(а):

И VR-моторы делаются из-за их массо-габаритных характеристик.

Танковые 5ТДФ также был сделан в погоне за компактностью, в целях уменьшения габаритов моторно-трансмиссионного отделения танков...

Но сложность двигателя не позволила прижится ему в войсках.
В дальнейшем в очердной модели танка двигатель 5ТДФ вновь поменяли на старый провереный V-образный танковый двигатель В-2

МОНИН ИЛЬЯ писал(а):

Тем более, что при этом не уточняется "В" - это Внешнего или Внутреннего сгорания...

Есть простой критерий. Возьми 100 тыс. мужиков, попроси расшифровать абревиатуру ДВС. Те кто скажут, что это диссеминированное внутрисосудистое свертывание - доктора, те кто двигатель внутреннего сгорания - железячники, а те, кто двигатель внешнего сгорания - извращенцы

strannik писал(а):

Есть простой критерий. Возьми 100 тыс. мужиков

Проблема лишь в том, что на этом форуме сильно меньше 100 тыс. читателе, а уж писателей и подавно на статистику не хватит.

Тем более, что в данном контексте значение слов меняется всего на протяжении двух страниц обсуждения.
В начале пишется, что опозитный двигатель только на бензиновой Субаре, и это их фишка!
Потом оказывается, что Феррари производит V-образный двигатель с развалом 180град, при этом опозитным его никогда не называет.
Далее выясняется что одним словосочетанием "опозитный двигатель" называют два принципиально разных типа двигателя: бензиновый V-образный четырёхтактный двигатель с развалом 180град. и дизельный двухтактный двигатель с противостоящими двумя поршнями в одном (каждом)цилиндре.

Какой тогда смысл в обозначении "опозитный двигатель", если под ним может скрываться всё что угодно?...(((

carski писал(а):

А что не позволяет сделать двигатель с углом развала 179 градусов? И как вообще определить, какой угол развала для V-образника подойдет, а какой – нет? Вот, к примеру, 15, 23, 37, 64, 90, 111 – какие из перечисленных углов допустимые и как это определить? Очень конкретный вопрос, кстати!

вопрос очень не конкретный - подели 720 на количество цилиндров - получишь угол развала блока на двухрядном двигателе, в зависимости от количества цилиндров и внутренней неуравновешенности можно получить углы развала блока 60, 90, 120 градусов. есть замечательная книга Колчина и Демидова - расчёт автотракторных ДВС, предлагаю почитать там. чтобы не засорять форум формулами и никому не нужной чепухой.

carski писал(а):

А это мы, оказывается, о высших материях уже речь ведем? А если в двигателе и так полностью уравновешены силы инерции и первого, и второго порядка, то зачем там дополнительно бороться с неуравновешенностью? Или таких двигателей не бывает?

есть ещё моменты... бывают, рядная шестерка, например. да и то неолностью уравновешена по массе деталей с возвратно-поступающим движением.

carski писал(а):

Вы же, как конструктор, должны понимать, что любая конструкция – это дитя компромиссов. И VR-моторы делаются из-за их массо-габаритных характеристик.

ко мне лучше на ты, VR - маркетинговое чуда, длиношатунный (с отвратительной динамикой и чудовищной боковой силой по поршню), с нерациональной камерой сгорания (ну почти) и жрёт много

carski писал(а):

Что не так?

всё так, как компоновка называется?

carski писал(а):

Значит, если что, сможете грамотно подправить мои определения.

а смысл?

Nitro писал(а):

угол развала блока на двухрядном двигателе, в зависимости от количества цилиндров и внутренней неуравновешенности можно получить углы развала блока 60, 90, 120 градусов.

...и развал 30 градусов на 12 цилиндровом двухрядном блоке.