Вездеход Странник

МОНИН ИЛЬЯ писал(а):

ЧУШЬ!!!
завод устал боротся

А сильно ли борется? Или пытается устранить конкурента его же методами?

Илья, Я работал на в одном предприятии. Так вот это предприятие выпускало продукцию в две смены. Дневная смена это "правая" продукция, Ночная смена это "левая" продукция. Причём качество ночной смены зависит от конкретного заказчика. Иногда ночью выпускают продукцию такую же как и днём но, в 80ти процентах случаев качество ночной смены ....
.
Так работают многие предприятия. Ничего не поделаешь особенности нашего бизнеса берущего корни с "лихих" девяностых.

Erlan писал(а):

А сильно ли борется? Или пытается устранить конкурента его же методами?

Интересен сам факт, что китайцы на свои подшипники лепят клеймо Вологодского ПЗ!... это я лишь к тому, что импорные подшипники лучше российских....)))

А если вернуться к нашим баранам.

Павел22 писал(а):

Два подшипника на Странник не поставить.

Значит пока придётся ограничиться одним.
Может быть для начала, провести референдум - всем счастливым обладателям Странников измерить люфт роликов. Методика может быть следующая:
1. Закрепить 2 лазерные указки: одну на ролике, вторую на крыле. Обе строго одна над другой, параллельно одна другой и перпендикулярно продольной оси машины.
2. Подёргать за ролик.
3. Измерить расстояние между точками на расстоянии, например 1 метр от торца роликов, min и max.
4. Зафиксировать число "Дельта"= max - min
5. Результаты по четырем роликам выслать на завод и опубликовать.
Если проблема окажется реальной, то наверняка решаемой.

boot_56 писал(а):

А если вернуться к нашим баранам.

Думаю что такую процедуру надо провести на моделях с ДАКами, потму что раньше о такой проблемме не упоминалось!!!
На счёт китайских подшипников, не давно установили Made in China в бортовую трактора ТДТ55 В августе начнётся сезоз лесозаготовок, посмотрим сколько они отходят!

Павел22 писал(а):

такую процедуру надо провести на моделях с ДАКами

Вот статистика и покажет, виноват ДАК или нет. А слабый сальник-пыльник может убить любой подшипник, так что с ним надо решить в первую очередь. Может быть что-то позаимствовать от гребных винтов.

Вот он, сальник с двумя кромками, или сальник с пыльником,подробно тут http://www.cin.ru/to_categs/action_desc ... /index.htm

"Еще раз об эксплуатации "Странника" с перегрузом и в тяжелых дорожных условиях"

Колесные вездеходы «Странник» - это не «паркетники» для модниц и не яхты для миллионеров. Это машины для серьезных и обеспеченных мужчин, влюбленных в экстрим, связанный с выездом на природу. Составляющие экстрима – рыбалка, охота и собственно сам процесс преодоления бездорожья во всех климатогеографических зонах страны.

Какие требования к конструкции такого ТС? При минимальной эргономике, дизайне и комфорте – обеспечить все составляющие проходимости, прочности и безопасности. Если популярно – машина должна взять все препятствия маршрута, не пугая экипаж поломками, не дав ему перевернуться, утонуть, замерзнуть. Основной принцип конструирования систем такого ТС – простота, т.к. не сломается деталь, узел или система, если их просто нет в конструкции.

В ходовой, трансмиссии и силовой установке «06» и особенно «08» моделях «Странника» заложены расчетом и подтверждены тестами и эксплуатацией достаточные запасы прочности. За четыре года эксплуатации «Странников», известен один случай поломки п/оси (06 модель) и три случая деформации балансиров передней секции. Все.

Но идет время, и идут просьбы Покупателей о расширении возможностей «Странника». Одним из недавних решений завода стала установка в мосты самоблокирующихся дифференциалов («ДАК»). Это действительно упрощает жизнь водителей вездехода на болотах с окнами и лесных дорогах с глубокими, заполненными водой, колеями.
«ДАКи» прекрасно зарекомендовали себя, т.к., не перегружая трансмиссию в поворотах и на рельефе, они автоматически блокируются при всплытии части колес и обеспечивают уверенное движение на слабых основаниях. Не надо, по неграмотности и в панике, обвинять «ДАКи» в «разрушении подшипников п/осей» на Страннике у Павла-22. Так можно выбросить «ДАКи», демонтировать систему централизованной подкачки шин, избавиться от балансиров, заменить пневмокатки автошинами, заменить мощный двигатель 2-х цилиндровой воздушкой и т.д. И что получит Покупатель – еще один зубодробильный аппарат в виде огромного «Арго» ?

Причина разрушении подшипников п/осей у Павла22 предельно проста – перегрузка их тягой ролика, зажатого перекаченными шинами!!!

П/ось моста «классики» работает при суммарном моменте (изгиб-кручение) порядка 60 кг•м. Основной режим движения вездехода «Странник» требует тяги порядка 300-400 кг, т.е. 75-100 кг на ролик (п/ось) при плече 0,3 м. Момент колеблется в пределах 25-30 кг•м, т.е. не превышает штатного. В испытаниях на тягу с пробуксовкой 4-х колес (с задранными балансирами) по дернине тяга достигала 1200 кг, т.е. 300 кг на ролике. П/оси выдержали испытания, хотя момент достигал 90 кг•м, т.е. в полтора раза превышал штатный. Но колеса совершили всего несколько оборотов, а давление в шинах было 0,15 кг/см2 (120 ед. по внутрисалонному манометру).

Что же тогда «убило» подшипники? Только изгиб п/оси при постоянном, а может и скоростном, движении на перекаченных в районе 200 единиц по манометру (0,25 кг/см2) шинах. Понять владельца можно, ведь на маршруте возможен систематический штурм берегов и террас, а мокрые ролики буксуют по шинам, вот и надоедает регулировать давление в них. А изогнутая от напряжения п/ось «съедает» подшипник (он не сферический).

Что посоветовать?
1. На будущее – не перегружать машину в тяжелых дорожных условиях и не кататься на давлении более 100 ед. (читайте руководство по эксплуатации и тексты к видеороликам).
2. Сегодня
- отнести в ВАЗ-сервис п/оси и заменить подшипник. В таком случае сохраняете лабиринтно-фрикционное уплотнение.
- выбросить п/оси и поставить купленную в магазине новую. Но теряете уплотнение.
- заказать в «Норд-Авто» п/оси в сборе с уплотнением (3 т.р./шт).

В руководстве и текстах к видеороликам четко сказано о давлении в шинах. В основном – это 80-100 ед. Можно снижать до 60 ед., но не буксовать роликами. Можно поднимать до 120 ед. (на крутых подъемах и до 150 ед., но … нельзя давать обороты на п/оси, когда они изгибаются моментом от ролика, зажатого «звенящими» от перекачки шинами!)
_____________________________________________________________
Пора высказаться по поводу «знатоков» на форуме, дающих советы владельцам «Странников».

И.Монин! Вам не надоели роли Ворона-вещуна и пикирующей чайки? При Ваших энциклопедических знаниях полезней быть популяризатором, а не могильщиком… Зачем топить обывателей эмоциями и … циркуляциями мощности… силовых потоков… Форум – это не ученый совет НИИ. Вас понимают на нем единицы и они уже свое мнение о феномене «И.Монин» высказали. В. Гамиловский терпел до последнего … (шучу). Используемое Вами предельное упрощение расчетных моделей основания и работающего на нем движителя сводит на нет использование в практике полученных цифр, а основанные на них рекомендации могут привести в изумление самых опытных вездеходчиков и расчетчиков конструкций.

Е. Третьяков (модератор) – Женя! Не устал от игры в крутого вездеходчика-экстримала?
Друзья мои, Вы же не лекцию читаете студентам, а даете советы людям по эксплуатации и ремонту вездеходов, на которых они едут в тьму-таракань, а не на … сдачу зачетов и экзаменов. Ведь владельцы заводских «Странников» могут всерьез решить, что надо менять подшипники, п/оси, уплотнения… А кто начнет резать (оригинальные заводские) топливозаборники …, кататься по асфальтовым дорогам на давлении 150 ед. …, ездить по каменным гвоздям …, бить передние шины и воздуховоды о береговой лед …, поднимать вездеход домкратом за трансмиссию! (приводной ролик) … Вот тогда экипажу точно ничего не останется, как « … валить кусты» (шучу Женя).

Руководство по эксплуатации «Странника» содержит достаточную информацию о конструкции, ремонте и ТО вездехода. 10 видеороликов на сайте ориентируют владельцев и покупателей о возможностях машины при езде по всем видам оснований и о запасах прочности всех систем.

На наш взгляд, проект «Вездеход –Странник» уже требует обособления на форуме в виде «Клуба владельцев Странников».
Норд-Авто в июне месяце отгружает машины с заводскими номерами второй сотни. Договора с покупателями заключены на весь объем выпуска машин по сентябрь 2010 г. Включительно, спрос снова намного превысил выпуск машин.

Пользуясь случаем, коротко о планах.
ООО «Норд-Авто» на перспективу нескольких лет.
1. Принято окончательное решение о параллельном выпуске тяжелых амфибий с цельнометаллическими корпусами для Севера и Сибири (модель 08) и легких 2-х местных амфибий для районов с развитой транспортной сетью (модель 010). Строятся производственные площади для цеха по производству шин и роликов, а также сборки модели 010.
2. Завершается огранка конструкции 010. Машина будет ориентирована на современных молодых пользователей, которые не хотят знать ничего о ТО, ремонтах и пр., но желают «ездить по снегам и болотам, где вся техника «встает», а уж на ледяных просторах топтать всех соперников. Это будет очень компактная, неприлично дорогая и невероятная по возможностям (проходимость, прочность, скорость, безопасность) 8-ми колесная амфибия. Этот КОНЕК при любом жокее должен «оставаться в строю». Иного пути к коммерческому успеху на рынке индивидуальной внедорожной техникики нет. Хотелось бы через 1-1,5 года начать продажи.

С уважением Владимир и Денис Гамиловские.

Норд-Авто писал(а):

И.Монин! Вам не надоели роли Ворона-вещуна и пикирующей чайки?

Занятно...)))
И что вам не нравится в моих умозаключениях про полуоси и изгиб их моментом от неравномерной загрузки шин, если парой абзацев выше вы сами именно такую версию поломки подшипников и озвучили?

Норд-Авто писал(а):

Форум – это не ученый совет НИИ. Вас понимают на нем единицы и они уже свое мнение о феномене «И.Монин» высказали.

Высказали...и присудили мне степень кандидата технических наук...)))
Вот только вы тут причём? ... и из какого "кривого" источника вы сами информацию черпаете об этом "мнении" ?

Как скачать то обновлённое руководство с сайта?

Пришлось нам заезжать с перегрузом на болото, никуда не деться. Весь задний отсек полный. Снаружи 100 литров гсм, и 10 кедров. Давление 90 по лесу, вторая повышенная где ровно, а в основном первая. Выход на болото давление 80, первая пониженная. Там где танк едет, местами плывем. Выползли на болото, чуть приспустили до 70 -75 и на всем протяжении первая пониженная. Местами газ сбрасывали полностью, шли в натяг иначе пропадало зацепление с торфом. Пару раз попадали в окна колеса погружались полностью с одной стороны(спасибо дакам). 18 километров ехали 6 часов. На газушке туда редко кто сунется. Когда еще не отпустило болото и держит лед едут, бревна приходится вязать не раз. Мы же не выходили из Странника . Без даков там делать нечего.
Ни за что бы не перегружал, но кедры надо было посадить.
Меня все устраивает, машинку берегу, чувствую. Все прекрасно работает, ничего не буду доделывать, я просто эксплуатирую.
Чего нехватает катасрафически-ручного газа, нога за 6 часов затекла, но ничего. Сам не полезу ничего делать.
И транец. Самому не сделать, он у меня на болоте остался. Возможно ли сделать и присоединить по месту?

Господам Гамиловским желаю успехов! Спасибо за технику!

МОНИН ИЛЬЯ писал(а):

...и присудили мне степень кандидата технических наук...)))

"...кто они такие?!! ...где живут?!! ...и есть ли у них регистрация!!?" (с)
Илья, если серьёзно, то без практического опыта работы в реальном секторе, никакие твои академические аргументы не будут восприниматься теми, кто собирает и разбирает железо своими руками.

boot_56 писал(а):

Илья, если серьёзно, то без практического опыта работы в реальном секторе, никакие твои академические аргументы не будут восприниматься теми, кто собирает и разбирает железо своими руками.

...а мне давно уже ничего ни от кого не надо....(((
Если кто-то хочет услышать моё мнение, то он может задать вопрос, а я на него отвечу.
Если я кому-нибудь понадоблюсь, то он меня при желании легко найдёт и сделает мне соответсвующее деловое предоложение.
Если я захочу что-нибудь сделать сам, то я это сам и сделаю, по мере своих возможностей.
Если я захочу высказаться по какому-либо вездеходному вопросу на форуме, то и это я сделаю без чего-либо разрешения!...на то он и форум...)))

МОНИН ИЛЬЯ писал(а):

Если я...Если я...Если я...

"И ботинком АрмстрОнга - Я ступил на Луну!" Р.Рождественский. Он поэт, ему можно.
Инженеры, обычно, ведут себя скромнее, например, В.К. и Д.В. Гамиловские. А думаешь им не хочется?

boot_56 писал(а):

Инженеры, обычно, ведут себя скромнее, например, В.К. и Д.В. Гамиловские. А думаешь им не хочется?

Вот им захотелось, и они высказались ....в полный рост!!!
Даже сайт новый уже сделали!
...но вот только старый форум им всё покоя не даёт....)))

Ну, а я веду себя ровно так, как у меня получается....и если это кому-то не нравится, то он может мои сообщения просто не читать...)))

МОНИН ИЛЬЯ писал(а):

Даже сайт новый уже сделали!
...но вот только старый форум им всё покоя не даёт....)))

Новый сайт совсем не плох. Люди делают бизнес, причем более чем прозрачно и корректно, а твои высказывания тяготеют к PR-у, который может привести к издержкам не только в имидже фирмы, но и в зарплате даже добросовестных работников. Корпаративная этика - дело тонкое. Авторы Странника выстрадали свое детище, знают про него больше, чем посетители форума и заслужили уважение пользователей машины. Если у тебя есть желание выступить резко, то, в данном случае, не стоит этого делать публично - можно и в личку. А полезешь в бутылку, ребята просто ограничат доступ и, благодаря тебе, накажут всю мировую общественность.