http://vezdehod-strannik.ru/

СКАРН писал(а):

Илья, нет смысла московское лекало приладывать ко всему многообразию интересов и ценностей, присутствующих у населения России.

Так и я о том же!
Только зачем при этом столь уж переоценивать значимость локальных оленводческих культур для всего остального населения планеты?
Вы же сами мало что знаете о гибнущих племенах влажных экваториальных лесов, идущих под бульдозеры ради древесины на азиатские стройки!

СКАРН писал(а):

Только зачем при этом столь уж переоценивать значимость локальных оленводческих культур для всего остального населения планеты?

И еще - когда кто думает о населении планеты? Все думают о себе, своей семье, друзьях, иногда - земляках.
Поэтому просто влезь в шкуру человека, который не может отогнать оленей на другое пастбище из-за проложенного продуктопровода - что он есть будет? То, чем Газпром датирует? А если он не хочет?
Культура в данном случае - система, которая обеспечивает ему (как много сотен лет до того - его предкам) возможность жить так, как он хочет (потому что не все хотят Париж, супермаркет, телевизор). И оленевод вправе сохранять свою культуру, и чихать ему на население планеты. А вот насильное вмешательство в частную жизнь человека путем заваливания его дома дерьмом (а тайга и тундра для многих дом родной) - это уже некрасиво и неправильно, даже если продиктовано высочайшими экономическими соображениями. Как-то так, мне кажется.

МОНИН ИЛЬЯ писал(а):

Я и не знал что много сотен лет назад кто-то кому-то что-то обеспечивал!...)))

Сами себе и обеспечивали: культуры МНС, - это прежде всего системы, позволяющие жить и работать в тайге и тундре, а вовсе не кружева из медвежьих праздников и вороньих дней.

МОНИН ИЛЬЯ писал(а):

Если уж равнять всех в правах на сохранение исторического уклада, то я тоже должен требовать себе несколько квадратных километров леса в центральной Росси для занятием охотой и собирательства ягод...

Не знаю, как в центральной России. Приезжайте в Когалым, вливайтесь в одну из ханты-семей и со спокойной душой занимайтесь охотой, рыбалкой, оленеводством и собирательством, - раз уж душа требует настолько...

МОНИН ИЛЬЯ писал(а):

Или я права на это не имею, так как не чукча, или у нас дискриминация по национальному признаку и русские стали вторым сортом в сравнении с северными народностями?

Я же писал, когда представители МНС уходят жить к теплым сортирам, как русские, они теряют право на пользование родовыми угодьями.

МОНИН ИЛЬЯ писал(а):

Кто сказал, что выпас на государственной земле оленей даёт право на безраздельное владение этой землёй и даёт право на запрет запрещать любую другую хозяйственную деятельность на этой территории?

Дело в том, что любой недропользователь, покупая лицензионный участок под поисковые или разведочные работы или с возможностью добычи любых полезных ископаемых, по законодательству обязан согласовать все свои действия с людьми и организациями, которые владеют этой землёй либо арендуют её. Т.к. недропользователь покупает право работать с недрами, а дневная поверхность разделена на Севере между лесхозами, охотниками, оленеводами. В Лукойле в каждом территориально-производственном предприятии есть отдел по работе с коренным населением, да и вдругих компаниях - то же.

МОНИН ИЛЬЯ писал(а):

Принцип экономической целесообразности в масштабах государства ещё пока никто не отменял, и оленеводов он тоже касается!...

Государство для человека или человек для государства? В случаях чп государство, конечно, двигает граждан, иначе не выжить, а в мирное время этого быть не должно. Тем более, что государство - не единственный недропользователь, засирающий природу. Ну и о экономической целесообразности - это целесообразно, нагадить и не убрать сегодня? А завтра убирать не придется? А послезавтра государство переедет в канадскую Арктику или в Бразилию? И не будет больше брать детей оленевода в армию?

Илья, то, как загаживаются земли разливами нефти, выпахиваниями мохового слоя, выбросами различных газов (например, снег в окрестносях Норильска разноцветый: голубой, зеленый, розовый - к какому предпиятию ближе) - преступление именно на государственном уровне. И глаза на эти преступления замазывают государственным мужам. Коррупция называется. А должно быть, с точки зрения

МОНИН ИЛЬЯ писал(а):

экономической целесообразности в масштабах государства

совсем иначе. Не так ли?

МОНИН ИЛЬЯ писал(а):

Или я права на это не имею, так как не чукча, или у нас дискриминация по национальному признаку и русские стали вторым сортом в сравнении с северными народностями?

Да проще все. Права не имеешь, потому как конкуренция выше, чем у нас к примеру. Конкуренция, потому как разные шансы выжить и разные потребные площади для выживания, ну и качество жизни.
Не будет оленеводов - тут не будет никого. Нет конкурентов.

СКАРН писал(а):

Ну, может - вахтовики? На добыче недр. Их столько же будет, но кучность повыше...

Дык их и сейчас столько. Не знаю ребята. Раньше, в каждом устье в северном ледовитом - избушка стояла. Людям уголь, соляру закидывали. Просто так. Просто, чтоб там жили. Сейчас мертвое все. Мне не нравится, просто чуствую, что это не правильно. Был плацдарм. Хотя понимаю, что в Москве на это забить.

Убери тундру у оленеводов - загнется все. Они не ассимилируются. Сопьются, лет за 20-30 вымрут. Их всех тыщ под 300, в Москве опять же незаметно, для добычи недр они не нужны. Но по мне, опять же неправильно.

strannik писал(а):

Раньше, в каждом устье в северном ледовитом - избушка стояла. Людям уголь, соляру закидывали. Просто так. Просто, чтоб там жили. Сейчас мертвое все...Убери тундру у оленеводов - загнется все. Они не ассимилируются. Сопьются, лет за 20-30 вымрут. Их всех тыщ под 300, в Москве опять же незаметно, для добычи недр они не нужны. Но по мне, опять же неправильно.

Просто позор. Даже к растениям и животным так не относятся - там Красная книга, ООН, ЮНЕСКО, президенты шефство над тиграми берут...

Оленевод, после ухода из тундры в дом с отоплением и канализацией, автоматически становится РУССКИМ!...А русские у нас самый бесправный вид национальности, так как их много, они неприхотливы и живут везде: от Тельавива и Нью-Йорка до Магадана и Камчатки....)))

Мотался по камбодже, там на юге, полоса ничейных джунглей. 100 км, ни дорог, ничего. Живут люди, рост 160, в плечах тоже 160, черные (у Малевича - просто ихний портрет, искусствоводы - лохи). Свой язык, типа, как у орангутангов, у, ы... Но могут чуток по кхмерски и английски, места очень красивые, но не успел там всерьез полазить к сожалению.
Дык вот, не трогают их. Даже красные кхмеры не трогали.