Re: Оптимальное малоэтажное строительство жилья.
Добавлено: 18 дек 2015, 16:43
каменные дома - теплоинерционные.
https://www.youtube.com/watch?v=qWQUUgAh1WU
https://www.youtube.com/watch?v=qWQUUgAh1WU
http://vezdehod-strannik.ru/
http://strannik-v.ru/
Yerlan писал(а):И еще от каменных стен. Радиатор греет их а они греют всё остальное.
Каменные стены холодят только если к ним прислониться и долго стоять.
Yerlan писал(а):Про отопление - однотрубная система
смотреть примерно с 5 минуты
https://www.youtube.com/watch?v=jPNr5qTl_qM
Yerlan писал(а):Безинерционные дома.
https://www.youtube.com/watch?v=TUmBVAmMITg
Вывод -
Помещения где живет человек обязательно должны быть теплоинерционные - каменные.
Помещения где человек бывает периодически - баня, гараж, бокс - безинерционные - каркасные и из утеплителя
МОНИН ИЛЬЯ писал(а):
БЕЗИНЕРЦИОННЫХ домов НЕ БЫВАЕТ!!!
Это довод? Люди и в пещерах жили, и на телегах ездили и вроде не считали себя наивными чукотскими юношами.Mongoose писал(а):А я то наивный чукотский юноша живу и пользуюсь.
Пока ты будешь копать подвал, я дом под крышу подведу. Гидроизоляция - 10 лет стоит, потом вода поперла. Сто квадрат дом = 200 кубов земли. Выкопать и вывести.Но вот когда прихожу в подвал
Способ. За эти же деньги, материалы, силы и время - правильным способом можно построить на порядок больше. Это как гвозди тапочкой забивать. В землю - не лезем. Нужна площадь - строй рядом или сверху.-И че тут плехого?!
У меня это утверждение в начале темы. Соотв. тот деревянный дом, о котором говорит твой дед - меня не интересует.- В деревянном доме, ты НИКОГДА последний гвоздь не забьешь!
1. У меня построен каркасник. Построен случайно (мимо проезжал), без опыта, не вникая (так же, как ты каменный холодильник построил).Что с ОСБ, что с ЦСП, ВСЕ круглый год бегают вокруг с молотками и шуриками.
Угу. Вот представь, едешь ты на вездеходе, а из кустов гранатомет! Я сразу предлагаю - по бортам только активную, а вот со стеклами - засада. Придется полуметровое ставить. И на капот, ну, хоть сантиметров 70.кстати они у меня все очередь забили на случай войны в подвал. Шутка конечно, но ведь фиг его знает.
325 стена, 425 пол, 500 - потолок. Радиаторы, котлы и прочую архаику - фтопку! Лишние.МОНИН ИЛЬЯ писал(а):спомощью слоя пенопласта или минплиты слоем 100-150мм
О! И не только в окнах дело. Посчитай площадь остекления и площадь всех ограждений (пол, потолок, стенки). То-то в Воркуте последние годы потеплело. А это Игорь дом топит. Ты эта, главное не утепляй. А то мы в Воркуте замерзнем нафиг.Mongoose писал(а):Так же как и в квартирах под каждым окном радиатор 6-8секций. Ну тока что, я се светёлку хотел, окон много налепил и больших.
В правильном доме, на широте Вологды, будет уходить порядка 1-2 тыс. в год. На электричество.Это да. есть такое. У меня на газ уходит 2тысчи в месяц.
Основной расход такого дома - отопление вентиляции. Решается рекуператорами.На вентиляцию тепло надо? Вот еще + к окнам.
При -10, отоплю расходом на одну лампочку 150 Вт. Погодите, дойдем до инженерки, все будет понятно.Ну тебе ли не знать, что радиатор от кубатуры подбирается. А комнаты могут быть разные. Например: зал 34м2, потолок 5,2м.
А мне вот кажется, что так как я видел фотку каменного дома с трещиной - все каменные холодильники неизбежно треснут и развалятся.Такое количества доски неминуемо приведет к гулянию всего дома.От дверей до крыши.
Я плакалЪ... У меня платформа. С жесткостью 1/1980 при двойном СНиПе (300 кило на квадрат, это три мужика на каждом квадрате штабелями. Посмотри внимательно. Делю на клетушки - да. Специально, чтоб показать максимально дорогую цену (много перегородок=дорого).И провиснут, (прогнуться) твои перекрытия уже лет так через 5. Комнатки придется маленькими клетушками делать.
Какой нахер камин!? Трубы давно не чистил, золу не таскал? Нету в таком доме архаичного старья. Не нужно. Нету камина, печки, котла, котельной, труб, радиаторов... Не нужно.Камин не поставишь,
(просто интересно). Ты ЦСП в руках держал? А про одно из основных (наряду с утеплением) применений пеноизола в курсе? Стенки из них делают, противопожарные. Горящие свалки тушат. Погугли.И пожаро защищенность плохая. На всякие пропитки можешь даже не надеяться.
"И эти люди запрещают нам..."!!! На глазок, твоя прочность примерно десятикратно уступает требованиям КОДа. Поздравляю. Камикадзе, блин.Я вот се даже стропильную на крыше из железной профильной трубы 60х40 с шагом 600 мм под ОСБ обрешетку сварил. Причем фермой!
угу, игрушечный.Вот где вертолет выдержит.
В пять. Пол, потолок, _три_ стенки.Так что еесли ты и поставишь всего один радиатор под окном, то он всё равно будет в угловой комнате одноэтажного кирпичного дома в ЧЕТЫРЕ РАЗА БОЛЬШЕ, чем в такой же по размерам комнате в многоквартирном панельном доме.
При равной температуре воздуха, скажем в метре от стены, какая из стен будет иметь более низкую температуру? Та, у которой ниже сопротивление.Yerlan писал(а):Температура - не просто количественная характеристика - важно её распределение - толку от горячего радиатора отопления если стены промерзают
Тут целый ряд бытовых мифов о строительстве.Как греет каменный дом - Радиатор нагревает стены и стены уже греют человека.
Все ровно наоборот. Излучение серого тела, это функция четвертой степени абсолютной температуры на коэф. (постоянная Стефана-Больцмана). Соотв. излучает больше тот источник, у которого выше температура поверхности. Соотв. тепловой конвектор - больше излучает, радиатор - больше конвектирует. Названия - дурацкие.То есть человек греется мягким лучистым теплом - причем со всех сторон. в энергоэффективных домах радиаторов практически нет - одни конвекторы то есть просто теплый воздух
Ерлан, ну, блин, совесть есть?! Ты ж биолог! Сушит - холод на улице зимой. Холодно зимой - включают отопление. Потом малограмотные связывают включенную печку и сухость, т.к. связать сухость с холодом минуя печку - для темного человека вообще за гранью.но, теплый воздух "не греет" меня, он меня сушит - это вероятно то что я описываю как дискомфорт.
Это просто еще один миф. Тут уже моя проф. область (управление). Так вот, даю справку. Даже две.Вывод - Помещения где живет человек обязательно должны быть теплоинерционные - каменные.
+1. Мебель, пол, потолок, внутренние перегородки, шмотки. Этого, более чем достаточно для инерционности. Остальное, это как на жигуленок камаз повесить, чтоб сцепление с дорогой лучше было.МОНИН ИЛЬЯ писал(а):БЕЗИНЕРЦИОННЫХ домов НЕ БЫВАЕТ!!!
Не условность, четкая физическая величина. Правильнее говорить теплоемкость. Джоули на килограмм, или куб.Ну да конечно. Инерционность тут всего лишь как некая условность.
Во! Это пожалуй самый существенный довод, почему я рисовал одноэтажный проект. Хотя двухэтажник несколько дешевле. Хотя там свои феньки, для мелких домов двухэтажник - зло. Если на этаже 20 квадратов, лестница скушает по 8 на каждом, а второй этаж добавив 20, по сути добавит всего 4. При этом, цена уже становится выше.Yerlan писал(а):Еще мне не нравится идея двухэтажных домов.
При равной температуре воздуха, скажем в метре от стены, какая из стен будет иметь более низкую температуру? Та, у которой ниже сопротивление.Yerlan писал(а):Температура - не просто количественная характеристика - важно её распределение - толку от горячего радиатора отопления если стены промерзаютТут целый ряд бытовых мифов о строительстве.Как греет каменный дом - Радиатор нагревает стены и стены уже греют человека.
1. Забудь о слове "излучение", для температур меньших +150С. Там доля менее 10%, остальное конвективный. Можешь сделать простой эксперимент. Поставь шкаф посередь комнаты и сравни температуру стенок за шкафом в "тени" и прямой видимости "радиатора".Все ровно наоборот. Излучение серого тела, это функция четвертой степени абсолютной температуры на коэф. (постоянная Стефана-Больцмана). Соотв. излучает больше тот источник, у которого выше температура поверхности. Соотв. тепловой конвектор - больше излучает, радиатор - больше конвектирует. Названия - дурацкие.То есть человек греется мягким лучистым теплом - причем со всех сторон. в энергоэффективных домах радиаторов практически нет - одни конвекторы то есть просто теплый воздух
Сто квадрат дом = 200 кубов земли. Выкопать и вывести.
Гидроизоляция - 10 лет стоит, потом вода поперла
Критерий оптимальности в этом случае - один. Цена владения. Вот в этом поле и воюй.
То, что строят у нас, называя каркасным домом - просто жесть. Уровень - мужик руками покачал, дык, небось не завалится. И все. Проектировщики... - сам знаешь.
То-то в Воркуте последние годы потеплело. А это Игорь дом топит. Ты эта, главное не утепляй. А то мы в Воркуте замерзнем нафиг.
Основной расход такого дома - отопление вентиляции. Решается рекуператорами.
Блин, говорю, спрячь рогатку. Речь о КОДе.
Дальше, у бОльшинства каменных домов - ДЕРЕВЯННЫЕ перекрытия. Куда они гнутся?
Возьми свой пятиметровый железный прутик, кинь на две опоры и покачайся. Потом возьми доску 50*200 и сделай тоже самое. Поделишься впечатлениями по прогибам
Тут ты ошибаешься!!!...На глухой без окон наружной стене тебе придёться тоже вешать радиатор!!!
Да.МОНИН ИЛЬЯ писал(а):Тут , Евгений, чуточку не согласен с тобой про излучение радиаторов. В реальности тепло от отопительного прибора передаёться внутрь помещения И ИЗЛУЧЕНИЕМ, И конвективной теплопередачей.
АгаЩаЗ. Короче, ты тоже на этот развод попался. Развенчиваем очередной миф.Между Радиатором и Конвектором различие в долях этих составляющих.
Радиатор - более 50% передаёт излучением, остальное конвекцией.
Нормально.Что до эксперимента с градусником, то надо два градусника повесить перед Радиатором (близко) на равном расстоянии, но один закрыть экраном от излучения радиатора, а второй прикрыть от излучения в сторону помещения.