Страница 4 из 9
Добавлено: 08 мар 2010, 01:03
Yerlan
На Троме у Алексея можно сделать прицепляющийся барабан с тросиком. Застрял в яме, вылез из Трома прицепил к нужному ролику барабан и вперёд из ямы.
зы. Алексей а не пробовал заклинить три ролика и двигаться только на одном? По идее весь крутящий момент должен тогда реализовываться через один ролик и два колеса.
полуавтоматы выдува
Добавлено: 14 дек 2010, 22:22
NikolayIvanov281
А мужики-то не знают
Добавлено: 14 дек 2010, 23:53
МОНИН ИЛЬЯ
По идее весь крутящий момент должен тогда реализовываться через один ролик и два колеса.
Только два диференцила поделят крутящий момент в четыре раза, а двигатель свалится на сверхнизкие обороты и заглохнет....Так что заклинивание роликов только ухудшит ситуацию многократно!
Добавлено: 16 дек 2010, 18:21
Yerlan
По идее весь крутящий момент должен тогда реализовываться через один ролик и два колеса.
Только два диференцила поделят крутящий момент в четыре раза, а двигатель свалится на сверхнизкие обороты и заглохнет....Так что заклинивание роликов только ухудшит ситуацию многократно!
Не пойму, почему момент делится на 4. Он по идее должен делиться только на свободных дифференциалах.
Добавлено: 16 дек 2010, 18:32
МОНИН ИЛЬЯ
Не пойму, почему момент делится на 4. Он по идее должен делиться только на свободных дифференциалах.
Вот если ты заклинишь все диференциалы, а три ролика при этом снимешь, тогда действительно вся мощность и суммарный учетверённый момент придёт на один ролик.
Пока же у тебя диференциалы (раздатка и мост работающего ролика) работают как мультипликаторы, каждый из которых увеличивает обороты в два раза и снижает момент в те же два раза.
При этом скорость машины близка к нулю, что снижает скорость вращения вращение коленвала ниже нижнего даже на пониженой... Это как трогаться с четвёртой передачи!...То есть жечь сцепление нещадно...((
Добавлено: 16 дек 2010, 23:49
Yerlan
Ясно.
Но, даже если момент уменьшится на полуоси, всё равно мы имеем запас хотя бы трёкратный на ролике. Кроме того на нивкиной коробке межосевой дифференциал блокируется. А на УАЗавской он и так "заблокирован".
зы
Кроме того на иномарках применяется противобуксовочная система. Буксующее колесо тормозится и этим как бы имитируется работа механической блокировки дифференциала.
Добавлено: 17 дек 2010, 09:32
МОНИН ИЛЬЯ
Буксующее колесо тормозится и этим как бы имитируется работа механической блокировки дифференциала
В этом и состоит разница между "как бы имитацией" и реальной блокировкой дифа: одно дешёвая приблуда для форсирования одинокой лужи рядом с автобаном, а другое для непрерывной езды в грязевой каше с полной отдачей ВСЕЙ мощности двигателя в трансмиссию.
И цена паркетника тоже чуток отлична от реальных проходимцев в части жутких по размеру (почти грузовых) раздатках и мостах...
Добавлено: 17 дек 2010, 23:19
Yerlan
Илья а где вывод
Заглохнет или выедет?
И чем не выход в подтормаживании ролика буксующей стороны?
Добавлено: 20 дек 2010, 15:23
Вован Петрович
Боковины колес при роликовом приводе не передают момент от ролика к грунту. Утверждение от Carski, подтверждено Ильей.
Если не верно сформулировал, поправьте.
Давайте тогда ответим на вопрос - как тогда машина поедет? Очь интересно. И если можно, схемку с приложением всех усилий и моментов.
Кстати, Илья. Теория гибкого фрикционно-зубчатого зацепления - отличная тема для докторской диссертации. Берись за дело, мы тебе поможем в качестве оппонентов. Вполне серьезно.
Добавлено: 20 дек 2010, 15:33
carski
Боковины колес при роликовом приводе не передают момент от ролика к грунту.
Давайте тогда ответим на вопрос - как тогда машина поедет?
Так же, как и любая гусеничная машина. У гусеницы, как известно, боковин нет вовсе
Момент передается ведущим колесом (или как там оно называется ) непосредственно на гусеницу.
В роликовом приводе - момент передается с ролика на беговую дорожку. Так и едет.
В роликовом приводе боковины, если можно так сказать, машину вперед тянут
И вес машины держат. Весит она на них, на боковинах
Добавлено: 20 дек 2010, 16:08
Вован Петрович
Ок, для начала верю.
Верю в то, что
усилие передается на беговую дорожку, равно как и в гусенице. Момент в гусянке присутствует на ведущей звездочке.
Верю в то, что боковины вес машины держат и тянут вперед.
А теперь давайте все эти усилия сложим на простенькой графической схемке и посмотрим, что получится
Ну, мужики, давайте посерьезнее, теории без графики не бывает.
И еще немного из практики. Объясните теоритически, почему резина на боковинах у меня рвалась в радиальном направлении (от каких усилий), а на беговой дорожке лопалась в направлении, перпендикулярном радиальному. Нерасчетные механические воздействия (ломы, гвозди, порезы) при этом отсутствовали.
Добавлено: 20 дек 2010, 16:11
strannik
В данном случае Карски прав: боковина в неступичном приводе не передаёт крутящий момент ни в каком виде.
Тут больше игра словам. Ставим на горку, на скорости. Статика:
Есть сила (тангенциально точке опоры), есть плечо, от точки опоры, до цента. В результате есть что? Правильно.
В данном случае, этот момент в точности уравновешен другим моментом, определяемым моментом на ролике (силой на оболочке колеса) и тем же расстоянием, от точки контакта с роликом до центра колеса.
Если момент на ролике начнем увеличивать, то после превышения момента на колесе, машина поедет вперед, если уменьшать - назад.
Добавлено: 20 дек 2010, 16:27
Вован Петрович
Вот, расковырял:
http://www.autoreview.ru/archive/2006/0 ... 800/01.jpg
Момент скручивания на боковине присутствует иль нет?
Добавлено: 20 дек 2010, 16:48
carski
Вот, расковырял:
http://www.autoreview.ru/archive/2006/0 ... 800/01.jpgМомент скручивания на боковине присутствует иль нет?
Нет
Но я не уверен, что правильно понял, что вы имеете в виду под словами "момент скручивания на боковине".
Там же ступица свободно крутится на своих подшипниках - как только боковину куда-то закручивает, так серединка и крутится в то положение, где результирующая этих моментов равна нулю.
Добавлено: 20 дек 2010, 16:50
carski
резина на боковинах у меня рвалась в радиальном направлении (от каких усилий), а на беговой дорожке лопалась в направлении, перпендикулярном радиальному.
Что-то вот тут уже мне без рисунка не понять, что в каком направлении рвалось