Спроси у Ильи.

Модератор: МОНИН ИЛЬЯ

Ответить
Сообщений: 1451 Пред. 1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 ... 97 След. Страница 12 из 97

Сообщение
Автор
27 фев 2009, 17:55
Tit писал(а):
А еще должен ли шаг протектора на колесе совпадать с шагом на ролике? Мне кажется, на ролике шаг должен чуть-чуть быть больше.
Нет,работать не будет.

8 колесные плавающие вездеходы,производство и аренда http://trom8x8.ru/
27 фев 2009, 21:54
Игорь, это не традиционное шестеренчатое зацепление. Это гибкая шестерня. Аналогии не всегда правомерны, как по физике работы, так и по требуемым функциям.

Кроме того, твоя аналогия не полна. Если так хочется на железках то:
- маленькая шестеренка (ролик)
- две больших шестеренки (колеса),
- рейка (грунт). Рейка - кривая :!: (ключевое)
При одном и том же линейном перемещении центров больших шестерн - угловая скорость этих шестерен будет различна.
У такой конструкции на жестких шестернях - две линни поведения:
1. сказать - кряк на первой же неровности рейки.
2. насмерть застопорится там же.
:razz:

С уважением, Евгений.
27 фев 2009, 21:58
Я это... Про шаг спрашивал.

В Иловайске болота нет.
27 фев 2009, 22:00
magellan писал(а):
Когда нибудь слышал чтобы в редукторе шаг шестерен не совпадал?
Да ,на Тром 8 колеса и ролик не совпадают,а когда первые делал-совпадали-но не ехал и рвал резину,аналогии нелогичны,поскольку их нет

8 колесные плавающие вездеходы,производство и аренда http://trom8x8.ru/
28 фев 2009, 21:14
Strannik! Не согласен. Угловые скорости будут одинаковы, поскольку оба колеса в постоянном зацеплении с роликом и осевые расстояния постоянны в любом положении балансира. Воспринимаемые нагрузки будут существенно различаться если рейка кривая.
Алексей Сургут! Тогда по твоей теории и практике не надо делать никаких зацепов (зубьев) ни высоких ни низких. Ролик сделать с обрезиненым и за счет сил трения передавать усилие с полуосей моста на колеса. Так вообщем-то и было у немцев в 40-х годах прошлого века. Но там был не вездеход, а обычный автомобиль с необычным движителем. Если шаг зубьев не совпадает с шагом протектора, то работа дифференциала носит характер хаотических рывков. Это что и называется спохатическое зацепление. Нет друзья. Шину рвало по другим причинам. Шаг элементов зацепления ролика должен совпадать с шагом протектора. Более того желательно было бы нарезать еще элементов зхацепления на протекторе шины, почаще и наварить элементов зацепления на ролике. Вероятность проскальзывания ролика уменьшится.
Алексей! Ты хочешь сказать, что после того какты сделал элемиенты зацепления на ролике, не совпадающие с элементами протектора Тром сразу поехал. Тогда вот причина щелканья на видео.
С уважением Игорь.
28 фев 2009, 21:30
magellan писал(а):
Алексей! Ты хочешь сказать, что после того какты сделал элемиенты зацепления на ролике, не совпадающие с элементами протектора Тром сразу поехал. Тогда вот причина щелканья на видео.

Игорь-при всем уважении к твоим размышлениям-мне отсюда виднее,причем намного.Говорю-зубец ролика и место под него на шине-не совпадают по размерам ни в длину,ни в ширину ,ни по высоте,ни по шагу .и едет он сейчас-очень хорошо,пару- ролик -колесо-до 30 км в час вообще не слышно,и роликов переделал всего 4 комплекта,самый удачный-на новом Тром 8 сейчас.Такие дела.Но, до сих пор четкой уверенности,что лучше сделать нельзя-нет.Просто трехслойная резина заметно крепче,уже больше 150 моточасов проехали,а следов износа и нет совсем.

8 колесные плавающие вездеходы,производство и аренда http://trom8x8.ru/
01 мар 2009, 01:14
Не согласен. Угловые скорости будут одинаковы, поскольку оба колеса в постоянном зацеплении с роликом и осевые расстояния постоянны в любом положении балансира. Воспринимаемые нагрузки будут существенно различаться если рейка кривая.
Уже много раз писал. Давай с шестеренками.
Напомню схему шестерен: мелкая (ролик), две больших (колеса), рейка (грунт). Всюду жесткая связь.

Рейка огибает кочку. Треугольник, стороны 60 и 80 см. Основание 100 см. Вторая шестерня идет по ровному участку рейки (еще не доехала до холма).
Путь первой шестерни - 140 см.
Путь второй шестерни - 100 см.
Разница в 40 см.
Диаметры, (число, шаг зубьев) больших шестерен одинаковы, угловые скорости тоже (все жестко замкнуто на малую шестерню и рейку).

Что произойдет?

С уважением, Евгений.
01 мар 2009, 12:14
Илья, по закону гидроручники можно ипользовать наподобие этих? http://dgpi.ru/webasyst/shop/index.php? ... ductID=682

Или трубки, суппорта, короче гидравлику рабочих тормозов нельзя в качестве стояночной системы применять? По законам РФ суппорта дисковых тормозов с приводом от троса разрешены?

Изображение

Изображение

http://www.volga-gaz.ru/project/?url=2

На многих импортных автомобилях с задними дисковыми тормозами, стояночный тормоз - это отдельная система. Как, например, у Toyota. Они используют тормозной диск со встроенным внутри тормозным барабаном. При этом основное торможение производится за счет колодок дискового тормоза, а стояночный тормоз работает за счет маленького барабанного тормозного механизма, находящегося внутри тормозного диска.
Задние суппорта Nissan хороши тем, что в них встроен специальный механический привод стояночного тормоза. Т.е. когда Вы дергаете «ручник», тросик поворачивает ось механического привода, и поршень выталкивается, сжимая колодками тормозной диск.
Эта система, естественно, соответствует общепринятым стандартам и при желании можно все-таки пройти сертификацию, тем самым, зарегистрировав «переделку» тормозной системы в Вашем автомобиле. В этом случае проблем с техосмотром не будет! Но сертификация занимает много времени, к тому же не факт, что ее удастся пройти в нашем городе… Поэтому решать Вам
01 мар 2009, 18:22
Strannik! В математике вдетстве был такой прикол - математическим путем на уровне восьмого класса доказать что живой равен мертвому.
Х - живой;
У- мертвый;
Х/2 полуживой и т.д. Уравнение с двумя неизвестными.
Ты, пытаешься очевидное перевести в разряд неизученного.
Исходные данные: Малая шестерня (ролик); Две большие шестерни (колеса) на одном балансире закреплены жестко с определенным межосевыми расстояниями, при этом балансир имеет возможность вращения вокруг оси малой шестерни. Гибкая шестерня или жесткая для нашего случая не имеет значения. Вывешиваем балансир и крутим малую шестерню. Оба колеса пройдут одно и тоже расстояние. Поверни балансир одним концом вверх и крути малую шестерню. Опять колеса пройдут одно и тоже расстояние (путь). Гибкие или не гибкие большие шестерни (колеса), могут проити разный путь только при одном условии - ролик(малая шестерня) проскользнул по зубьям колеса (большая шестерня)одного или обоих сразу.
Огибай кочку или холм - нет разницы если шестерня малая (ролик) не прскользнул по зубьям большой шестерни или обоих шестерен (колес) путь они пройдут одинаковый. Другое дело нагрузка будет другая на каждое колесо. Если большая шестерня пошла по кривой огибая кочку, то и путь надо считать по кривой. Второе колесо также через некоторое время будет огибать эту же кочку. С этим не поспоришь. Вот и все треугольники.
Алексей Сургут! Понимаю тебя с одной стороны, тебе видней намного. Но только пока ты живешь этим. Только причины изложи, почему при несовпадении элементов зацепления ролика и колеса роликов не стало слышно и вездеход поехал лучше. Могу согласиться скажем на какое-то изменение элементов зацепления ролика и колеса в связи со смятием колеса в месте контакта с роликом. Если это не так, жди сюрпризов с шинами. Износ протектора, преждевременный гарантирован. Это знаешь, как в автомобиле, угол схождения или развала колес нарушишь - глядь шину черт кушать начал.
Разродись расчетом нового ролика - расчетом шага. Обсудим.
С уважением Игорь.
01 мар 2009, 18:36
Вдогонку. Алексей Сургут!. Кто-то уже писал тебе что износ шин не измеряется в моточасах. В тысячах км. Определить ты его не можешь!
Потомучто привод на спидометр из раздатки Нивы и сам спидометр не определяет пройденный путь из-за различий в диаметре колес Нивы и Трома. Пора уже маленики редуктор поставить на привод спидометра. Три шестерни и шесть подшипников скольжения. Ну а далше во сколько раз одно колесо больше другого и есть отношение шестерен редуктора. Тогда и узнаем пробег шинам. Наверное есть и другой способ решить эту проблему. Кстати она важна только для тебя в рекламных целях, сколько тыс.км пройдет Колесо которое нещадно будет кушать ролик с несовпадением элементов зацепления.
Я, что-то слышу там намек про размышления? Сургут делает дело, а всякие там...... В таком случае это уже будет не форум. С другой стороны наши рассуждения наверное помогут кому-то, а мне уж точно, ошибок при расчете и изготовлении подобного движителя.
С уважением Игорь.
01 мар 2009, 20:00
magellan писал(а):
Кто-то уже писал тебе что износ шин не измеряется в моточасах. В тысячах км. Определить ты его не можешь!
Как и на Страннике вполне возможно поставить стандартный привод спидометра,и так же посчитать коэффициент передачи,но !трос стандартный не подходит по длине,а иметь спидометр в районе задницы-нелогично.Потом Тром -не бульдозер,просто так движок не тарахтит,а зависимость м/ч и км по навигатору вывел примерно-ок 10 км час,так что считается.
magellan писал(а):
Могу согласиться скажем на какое-то изменение элементов зацепления ролика и колеса в связи со смятием колеса в месте контакта с роликом.
Да вот тут проблема зарыта,ламели об трубу сжимаются и шаг ламелей шины становится меньше,но чтоб до этого дойти- пришлось порезать в клочья один ролик и посмотреть ситуацию изнутри.Потом не вижу,как это вам поможет,резина вся разная,шаг тоже,если только не будете такую же применять резину.
magellan писал(а):
Колесо которое нещадно будет кушать ролик с несовпадением элементов зацепления.
Не будет кушать
:grin: Как только проблемы с зацеплением начинались- на 10 км в час-хоть наушники одевай-так было,сейчас-нету такого.
magellan писал(а):
Я, что-то слышу там намек про размышления? Сургут делает дело, а всякие там......

прости-недопонял тебя :cry: Просто заявку на изобретение подал именно на вот это жестко-мягкое зацепление,слишком много сил на него потратил,поэтому ноу -хау,форум тут не причем.
magellan писал(а):
Разродись расчетом нового ролика - расчетом шага. Обсудим.
Поэтому-подожду патента,ну или отказа
:wink:
magellan писал(а):
С другой стороны наши рассуждения наверное помогут кому-то, а мне уж точно, ошибок при расчете и изготовлении подобного движителя.
Не думаю,что сильно смогу помочь в любом случае,скорее все решится тобой самим эмпирическим путем,я тут к разной резине прицеливался-редкая резина подходит,по моему мнению под роликовую схему.

8 колесные плавающие вездеходы,производство и аренда http://trom8x8.ru/
01 мар 2009, 22:21
Если большая шестерня пошла по кривой огибая кочку, то и путь надо считать по кривой
Уже полдела :)
Давай на пальцах.
1. Путь шестерен в примере разный?
2. Угловые скорости и диаметры одинаковые?
В 25-й раз. Что произойдет?

С уважением, Евгений.
03 мар 2009, 18:20
Strannik! Извини, но выхожу из обсуждения. Не вижу смысла в очевидном. Пошел простой развод. Закрепи оси трех шестерен жестко на любом жестком основании и катай их себе в удовольствие. Путь шестерен в любом положении балансира будет одинаковый, угловая скорость тоже. Нагрузки могут различаться на каждую из большиих шестерен в зависимости от поверхности по которой они будут перемещаться. Лучший судья в этом споре - чертеж.
С уважением Игорь в 25-ый раз.
03 мар 2009, 20:11
:razz: Надо дискретный чертеж чертить - в зубьях. Чтоб натурально было видно, что не совпадает.
03 мар 2009, 23:30
Лучший судья в этом споре - чертеж.
Игорь, не развод, а объективная реальность. Данная нам в ощущениях. Если такую хрень на шестеренках построить и пустить по рейке с горбом - будут ощущения от пробивания лбом ветрового стекла, потому как хрень насмерть заклинит.

Возьми и нарисуй. Потом пути померяй. Линейкой. И объясни, как сумма катетов треугольника становится равной гипотенузе. Как объяснишь - станешь гораздо круче Евклида.

С уважением, Евгений.

Сообщений: 1451 Пред. 1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 ... 97 След. Страница 12 из 97
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

cron