Вездеход Странник • Просмотр темы - Спроси у Ильи.

Спроси у Ильи.

Модератор: МОНИН ИЛЬЯ

Ответить

Сообщений: 1451 Пред. 1 ... 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65 ... 97 След. Страница 62 из 97

Сообщение

Автор

offline

Репутация: 5

Сообщения: 5924

Зарегистрирован: 24 окт 2007, 18:57

Откуда: Москва

МОНИН ИЛЬЯ 17 фев 2010, 13:11

Erlan писал(а):
Полюс фаза - возможно.

опят миграция поняти...(((

Полюс на РОТОРЕ для АСИНХРОННОГО ДВИГАТЕЛЯ формируется КОМПЛЕКТОМ из ТРЁХ ФАЗНЫХ ОБМОТОК СТАТОРА при влючении их в трёхфазную сеть!!!
Пока двигатель не включен в эл.сеть на роторе вообще нет никаких полюсов, так как ротор- это всего лишь пассивная токопроводящая болванка!!!

Erlan писал(а):
асинхронник с любым расположением рабочих обмоток жёстко привязан своей частотой вращения к частоте питающего тока. А вот здесь не всё так просто. Потому что снижением напряжения можно добиться снижения оборотов под нагрузкой.

Давайте всё-таки не забывать отличий СИНХРОННОГО и АСИНХРОННОГО двигателя переменного тока.
У синхронного двигателя Nдв=Nэл.ток
У асинхронного двигателя Nдв= Nэл.ток*(100-%скольж.)/100
Пи этом % скольжения меняется от 1-2% без нагрузки, до 1-100% под нагрузкой.
Но само по себе скольжение не является регулированием, а лишь следствием конструкции АСИНХРОННОГО двигателя.

В конструкции СИНХРОННОГО двигателя никакого скольжения не существует!!!.... хоть с нагрузкой , хоть без нагрузки, а потому регулировать обороты синхронного двигателя можно только изменив ЧАСТОТУ колебаний питающего эл.тока.

Вернуться к началу

offline

Site Admin

Репутация: 15

Сообщения: 6940

Зарегистрирован: 16 апр 2007, 12:42

Откуда: Воркута

strannik 17 фев 2010, 14:53

МОНИН ИЛЬЯ писал(а):
Причём тут ДВС?

При том, что подход к регулированию, как P=const при N=Var далеко не всегда нужен.

Erlan писал(а):
1 Полюс фаза - возможно.

Для генераторов: полюс - то, ЧТО вызывает ЭДС (источник магн. поля). Фаза - ГДЕ, эта ЭДС возникает.
Для движков перем. тока: Фаза - то, куда приложена ЭДС. Фаза порождает полюс, в этом плане полюс-фаза совмещены в одном устройстве (катушке), т.е. возможно.

Erlan писал(а):
2 асинхронник с любым расположением рабочих обмоток жёстко привязан своей частотой вращения к частоте питающего тока.

Нет. Поэтому он и асинхронник.

МОНИН ИЛЬЯ писал(а):
% скольжения меняется от 1-2% без нагрузки, до 1-100% под нагрузкой

Вот теперь диапазон - правильно. Формулировка - не очень. Скольжение функция не только нагрузки, но и жесткости характеристики, которая управляема у АД с ФР и определяется токами ротора.

МОНИН ИЛЬЯ писал(а):
Но само по себе скольжение не является регулированием

Ошибка. Скольжение управляемо.

С уважением, Евгений.

Вернуться к началу

offline

Репутация: 5

Сообщения: 5924

Зарегистрирован: 24 окт 2007, 18:57

Откуда: Москва

МОНИН ИЛЬЯ 17 фев 2010, 16:16

strannik писал(а):
Ошибка.

Каждый останется при своих заблуждениях...Тема разделения фаз себя исчерпала...

Вернуться к началу

offline

Репутация: 0

Сообщения: 995

Зарегистрирован: 07 янв 2008, 15:51

Yerlan 18 фев 2010, 02:18

Илья здесь не может быть заблуждений.
Просто каждый говорит о своём. В итоге с разных концов приходим к одному и тому же.
Евгению всё едино что ДВС что электродвигатель если ПРИНЦИПЫ УПРАВЛЕНИЯ одинаковы. И он, я думаю, прав.
Я как поэт в душе ухватился за понятие. И Выяснил что возможны условия когда разные понятия суть одного явления.
Ты Илья не отрицая ПРИНЦИПОВ УПРАВЛЕНИЯ и разделяя понятия разделяешь и явления характеризуемые этими понятиями.
Что мы в итоге имеем.
Ситуацию которую можно описать по крайней мере с двух разных точек зрения. (я вижу что эти два числа - разные, другой видит что знаменатель у чисел одинаковый или Кто-то видит что собаки разные, я вижу что порода у них одна)

В двух словах - если есть возможность свалить в комфортную страну с мягким климатом то, делайте это не раздумывая.

Вернуться к началу

offline

Репутация: 0

Сообщения: 995

Зарегистрирован: 07 янв 2008, 15:51

Yerlan 20 фев 2010, 11:22

Илья, у меня такой вопрос что за материалы используются в Трансмиссиях некоторых полноприводных автомобилей Субару? Поясню как то в описании этого автомобиля было сказано что крутящий момент подаётся на задние колёса через пакет фрикционов и пробуксовка дисков губительная для любого сцепления в трансмиссиях Субару обычное явление.

В двух словах - если есть возможность свалить в комфортную страну с мягким климатом то, делайте это не раздумывая.

Вернуться к началу

offline

Репутация: 5

Сообщения: 5924

Зарегистрирован: 24 окт 2007, 18:57

Откуда: Москва

МОНИН ИЛЬЯ 20 фев 2010, 12:04

Erlan писал(а):
Поясню как то в описании этого автомобиля было сказано что крутящий момент подаётся на задние колёса через пакет фрикционов и пробуксовка дисков губительная для любого сцепления в трансмиссиях Субару обычное явление.

Вероятно, что вместо постоянного полного привода через механическую раздатку с диференциалом, в субару задний мост подключен через многодисковую фрикционную муфту в жидкой смазке.
При этом включение муфты осуществляется неким инерционным механизмом при увеличении разницы вращения ведомой и ведущей части муфты.
В результате, при движени по шоссе, на малых разницах скоростей вращения задней и передней оси, машина едет практически как переднеприводная, а фрикционная муфта привода заднего моста свободно проскальзывает.
Но на бездорожье с практически непрерывным буксованием, разница скоростей вращения осей на столько сильно возрастает, что фрикционная муфта начинает уже передавать значительную мощность на задни мост.

Получается , что передняя ось сильно буксует, а задняя ось значительно медленнее гребёт по грязи....
Это конечно не УАЗ с глухой блокировкой раздатки, и тем более не Нива с постоянным симетричным полным приводом!

Вернуться к началу

offline

Репутация: 0

Сообщения: 995

Зарегистрирован: 07 янв 2008, 15:51

Yerlan 20 фев 2010, 18:41

МОНИН ИЛЬЯ писал(а):
Получается , что передняя ось сильно буксует, а задняя ось значительно медленнее гребёт по грязи....

Вроде не сильно медленнее. Грязь с задник колёс далеко кидает. А если включить первую передачу то происходит нечто вроде блокировки межосевого дифференциала. А ещё предусмотрено принудительное отключение заднего моста. Причём отключение какое-то странное. Обычно что бы отключить что-то надо вытащить предохранитель, но тут наоборот чтобы выключить мост надо предохранитель вставить.
:?:

:?:

зы. Пробовал трогаться на песке со всей дури. Кидаться начали все четыре колеса одновременно. Может и передние срабатывают раньше, но в живую это как то незаметно.

В двух словах - если есть возможность свалить в комфортную страну с мягким климатом то, делайте это не раздумывая.

Вернуться к началу

offline

Репутация: 0

Сообщения: 407

Зарегистрирован: 15 авг 2008, 10:24

Откуда: ближнее подмосковье

Nitro 20 фев 2010, 19:30

МОНИН ИЛЬЯ писал(а):
Вероятно, что вместо постоянного полного привода через механическую раздатку с диференциалом, в субару задний мост подключен через многодисковую фрикционную муфту в жидкой смазке.

МОНИН ИЛЬЯ писал(а):
Получается , что передняя ось сильно буксует, а задняя ось значительно медленнее гребёт по грязи....

Это конечно не УАЗ с глухой блокировкой раздатки, и тем более не Нива с постоянным симетричным полным приводом!

если механика - то постоянный полный. если механика - то там такая схема - мне как раз в руки полторы машины попали

самой раздатки нет как таковой, если автомат - то у него момент снимается с вала - просто хвостовик с фланцем и там муфта стоит - привод не постоянный, а подключаемый. если блокировок нет, то при резком старте перед разгружается и начинает пробуксовывать, зад загружается и начинает разгонять машину, задняя ось вращается с меньшей скоростью, если как у нивы есть блокировка межосевого - то тогда момент будет гулять по диагонали
трансмиссия нивы и субарика с МКПП совпадает по архитектуре, только у нивки блокируется средний дифференциал, архитектура уазкиной трансмиссии повторяет ниву с заблокированным дифференециалом в трансмиссии. субарик конечно не УАЗ с глухой блокировкой раздатки, но может уделать его по проходимости. стандартному уазу не хватает хотя бы блокировки сзади

http://www.izikastom.info / Оборудование для кастома

шуруп забитый молотком держит лучше, чем гвоздь закрученый отверткой.

Вернуться к началу

offline

Репутация: 0

Сообщения: 151

Зарегистрирован: 03 сен 2009, 07:26

Откуда: Чита

Витим 22 фев 2010, 07:13

МОНИН ИЛЬЯ писал(а):
Вероятно, что вместо постоянного полного привода через механическую раздатку с диференциалом, в субару задний мост подключен через многодисковую фрикционную муфту в жидкой смазке.
При этом включение муфты осуществляется неким инерционным механизмом при увеличении разницы вращения ведомой и ведущей части муфты.

В субару такая конструкция не используется, она характерна для Хонды, включение гидравликой, на ведущей и ведомой два насоса (она так иназывается дуал помп), муфта в заднем редукторе.
На Субаре обычно симметричный привод, на некот. и РК есть (с понижайкой).

Erlan писал(а):
Трансмиссиях некоторых полноприводных автомобилей Субару? Поясню как то в описании этого автомобиля было сказано что крутящий момент подаётся на задние колёса через пакет фрикционов и пробуксовка дисков губительная для любого сцепления в трансмиссиях Субару обычное явление.

О Каком конкретном Субарике речь? Возможно это что-то типа межосевого дифа повышенного трения.

Где не проедем - там проплывем!

Вернуться к началу

offline

Репутация: 5

Сообщения: 5924

Зарегистрирован: 24 окт 2007, 18:57

Откуда: Москва

МОНИН ИЛЬЯ 22 фев 2010, 11:31

Витим писал(а):
На Субаре обычно симметричный привод, на некот. и РК есть (с понижайкой).

Я видел и сидел за рулём ПЕРЕДНЕПРИВОДНОЙ субары!!...)))

Так что субару- это вовсе не фетишь!

Субару- это автопроизводитель третьего эшелона, который сделал маркетингувую ставку всего на две заметные характеристики своих автомобилей: полный привод и плоский движок с развалом в 180градусов.

Кстати этот движок весьма неправильно зовут оппозитным!... это просто рядный движок с запаралеленными рядами, развёрнутыми в плоскость.
Оппозитным был советский танковый дизель 5ТДФ, в котором поршни двигались на встречу друг другу, а головки цилиндров не имелось вовсе, так как на два противостоящих поршня была одна общая камера сгорания, при этом клапаны и форсунки впрыска были в стенках цилиндра.
Кстати, 5ТДФ был с самым высоким показателем удельной мощности !
И побить его рекорд смог только 6ТДФ, то есть точно такой же двигатель, но с дополнительной 6-й парой поршней в цилиндре.

Кстати, у оппозитного двигателя 5..6ТДФ два коленвала, а в двигателях субару один коленвал на все цилиндры.

Вернуться к началу

offline

Репутация: 0

Сообщения: 151

Зарегистрирован: 03 сен 2009, 07:26

Откуда: Чита

Витим 22 фев 2010, 17:20

МОНИН ИЛЬЯ писал(а):
Я видел и сидел за рулём ПЕРЕДНЕПРИВОДНОЙ субары!!...)))

И что, удивился или удивил? Импреза, наверное 1,5 л. (дрова имхо)

МОНИН ИЛЬЯ писал(а):
Субару- это автопроизводитель третьего эшелона

Просвети кто проэшелонировал японские авто, и по каким признакам?

МОНИН ИЛЬЯ писал(а):
Так что субару- это вовсе не фетишь!

А кто его(или её?) так назвал?

Где не проедем - там проплывем!

Вернуться к началу

offline

Репутация: 5

Сообщения: 5924

Зарегистрирован: 24 окт 2007, 18:57

Откуда: Москва

МОНИН ИЛЬЯ 22 фев 2010, 18:51

Витим писал(а):
Импреза, наверное 1,5 л. (дрова имхо)

Выходит по Вашему, что любая переднеприводная машина- это дрова?

Витим писал(а):
А кто его(или её?) так назвал?

Это они сами себя так позиционируют...
Субару, полный привод -КРУТО!...типа круто....)))

Лично я ездил на полноприводной Тойоте-Королла с правым рулём,114л.с, 1,6л. и АКПП...)))

Вернуться к началу

offline

Репутация: 0

Сообщения: 151

Зарегистрирован: 03 сен 2009, 07:26

Откуда: Чита

Витим 22 фев 2010, 19:24

МОНИН ИЛЬЯ писал(а):
Выходит по Вашему, что любая переднеприводная машина- это дрова?

Да боже упаси, имел в виду конкретную модель, да и ИМХО добавил, т.к для моих потребностей данный тип авто не пригоден как класс, а полный привод разве плохо (круто - слово для пацанов в подъезде)

МОНИН ИЛЬЯ писал(а):
Лично я ездил на полноприводной Тойоте-Королла с правым рулём,114л.с, 1,6л. и АКПП...)))

была подобная в 2006 (в следствие временных финансовых трудностей после развода)- подташнивало при каждом использовании (не потому что машина плохая - каждому свое)

Где не проедем - там проплывем!

Вернуться к началу

offline

Репутация: 5

Сообщения: 5924

Зарегистрирован: 24 окт 2007, 18:57

Откуда: Москва

МОНИН ИЛЬЯ 22 фев 2010, 22:34

Витим писал(а):
а полный привод разве плохо

Полный привод- это хорошо, плохо без него...)))
Как по снегу можно ездить без полного привода вообще с трудом представляю!

Витим писал(а):
(круто - слово для пацанов в подъезде)

А на пацанов из подъезда вся "Крутая" реклама автомобилей и расчитана!

Вернуться к началу

offline

Репутация: 0

Сообщения: 407

Зарегистрирован: 15 авг 2008, 10:24

Откуда: ближнее подмосковье

Nitro 22 фев 2010, 23:33

МОНИН ИЛЬЯ, у субарика оппозит, так же как у мотоцикла урал и бмв. oposite или с двумя p не помню - т.е. на противоположных сторонах, а то что ты назвал - двухтактный оппозит с противоположно движущимися поршнями

http://www.izikastom.info / Оборудование для кастома

шуруп забитый молотком держит лучше, чем гвоздь закрученый отверткой.

Вернуться к началу

Сообщений: 1451 Пред. 1 ... 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65 ... 97 След. Страница 62 из 97

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0