-
- offline
- Репутация: 5
- Сообщения: 5924
- Зарегистрирован: 24 окт 2007, 18:57
- Откуда: Москва
Опыт эксплуатации Странника в Лешуконском районе Архангельск
Модератор: Норд-Авто
Сообщение
-
- offline
- Репутация: 0
- Сообщения: 363
- Зарегистрирован: 01 ноя 2009, 01:11
- Откуда: Тольятти-Тюмень
Фирмачи за похожую работу (измерение нагрузок на деталях ступицы и кулака переднеприводной подвески) берут от полумиллиона долларов. Наверное непросто, она же вращается. Опять же "знают как".boot_56 писал(а):А вообще, дорогое это удовольствие: в домашних условиях приклеить тензодатчики на ступицу и померить реальные нагрузки в подшипнике?Золотницкий Александр писал(а):...и картинка станет правильной
-
- offline
- Репутация: 0
- Сообщения: 363
- Зарегистрирован: 01 ноя 2009, 01:11
- Откуда: Тольятти-Тюмень
А в этих пунктах я с тобой согласен. Но не согласен что эти нагрузки чрезмерны для вазовской полуоси. Норд-авто кстати совсем кривые цифры про её возможности написало.МОНИН ИЛЬЯ писал(а):Дело не в том, что прочности на изгиб где-то не хватает!...умирание подшипников в Архангельске имело комплекс факторов.
Евгений утверждает, что нарисованной мной односторонней силы на ролике не возникает НИКОГДА!!!...даже когда одно колесо весит в воздухе и вращается без сопротивления!!!
Именно против этого НИКОГДА я сейчас здесь и воюю...)))
-
- offline
- Репутация: 5
- Сообщения: 5924
- Зарегистрирован: 24 окт 2007, 18:57
- Откуда: Москва
МОНИН ИЛЬЯ писал(а):Но не согласен что эти нагрузки чрезмерны для вазовской полуоси.
Так я и не говорил, что они чрезмерные для обычного странника.
Но вот с межколёсным ДАКом эта нескомпенсированная односторонняя нагрузка резко возрасла по частоте появления и амплитуде самой нагрузки!...так как начала появлятся межбортовая циркуляция мощности, не лимитированная никакими предохранителями, кроме срыва-прощёлкивания ролика ( да и тот на перекаченых колёсах уже не прощёлкивает)
-
- offline
- Репутация: 0
- Сообщения: 363
- Зарегистрирован: 01 ноя 2009, 01:11
- Откуда: Тольятти-Тюмень
Неверно вот тут:
Полуось классики держит чистое кручение около 180кг*м, чистый изгиб чуть за 200кг*м. Предельная сумма возникает на внешнем колесе в предельном повороте на первой передаче с полным газом. Можете даже посчитать сколько получается.Норд-Авто писал(а):П/ось моста «классики» работает при суммарном моменте (изгиб-кручение) порядка 60 кг•м.
Столько она выдержит даже при тесте на долговечность от -90кг*м до +90кг*м И так 100000 раз. Причём с солидным запасом.Норд-Авто писал(а):В испытаниях на тягу с пробуксовкой 4-х колес (с задранными балансирами) по дернине тяга достигала 1200 кг, т.е. 300 кг на ролике. П/оси выдержали испытания, хотя момент достигал 90 кг•м, т.е. в полтора раза превышал штатный.
-
- offline
- Репутация: 5
- Сообщения: 5924
- Зарегистрирован: 24 окт 2007, 18:57
- Откуда: Москва
Золотницкий Александр писал(а):Полуось классики держит чистое кручение около 180кг*м, чистый изгиб чуть за 200кг*м.
По чистому кручению они тут приврали...это скорее момент разрушения при однократном нагружении предльной нагрузкой до появления трещин.
А вот про изгиб вполне возможно из-за конической формы полуоси, где тонки конец изгибного момента практически не несёт, а в районе ступицы и подшипника сильное утолщение полуоси....хотя это скорее тоже предельные нагрузки разрушения, ведь 600кг реакции вдоль асфальта на одном колесе полутротонной машины даже встав на два колеса трудно получит.
-
- offline
- Репутация: 0
- Сообщения: 363
- Зарегистрирован: 01 ноя 2009, 01:11
- Откуда: Тольятти-Тюмень
Ну вот они же пишут: предельная тяга на один балансир - 300кгс. Хоть обкачайся - больше-то не будет? А запас по полуоси более чем двухкратный. ИМХО вряд ли.МОНИН ИЛЬЯ писал(а):Так я и не говорил, что они чрезмерные для обычного странника.
Но вот с межколёсным ДАКом эта нескомпенсированная односторонняя нагрузка резко возрасла по частоте появления и амплитуде самой нагрузки!...так как начала появлятся межбортовая циркуляция мощности, не лимитированная никакими предохранителями, кроме срыва-прощёлкивания ролика ( да и тот на перекаченых колёсах уже не прощёлкивает)
Лучше смотреть в сторону технологии изготовления балки. Посадочные под втулки обрабатываются на балке в сборе? (или только развёртка которая ось исправить уже не может? или вообще приваривают уже готовые чулки?) Или чем обеспечивается соосность? Ну и уплотнение. Показали бы хоть, как оно выглядит.
-
- offline
- Репутация: 0
- Сообщения: 363
- Зарегистрирован: 01 ноя 2009, 01:11
- Откуда: Тольятти-Тюмень
Приврали самим себе? Наверное чтобы подороже получалось из-за повышенных требований к полуоси.МОНИН ИЛЬЯ писал(а):Золотницкий Александр писал(а):Полуось классики держит чистое кручение около 180кг*м, чистый изгиб чуть за 200кг*м.
По чистому кручению они тут приврали...это скорее момент разрушения при однократном нагружении предльной нагрузкой до появления трещин.
Илья, а ведь есть ещё обязательный тест на боковой удар колесом в бордюр.МОНИН ИЛЬЯ писал(а):А вот про изгиб вполне возможно из-за конической формы полуоси, где тонки конец изгибного момента практически не несёт, а в районе ступицы и подшипника сильное утолщение полуоси....хотя это скорее тоже предельные нагрузки разрушения, ведь 600кг реакции вдоль асфальта на одном колесе полутротонной машины даже встав на два колеса трудно получит.
-
- offline
- Репутация: 5
- Сообщения: 5924
- Зарегистрирован: 24 окт 2007, 18:57
- Откуда: Москва
Золотницкий Александр писал(а):Илья, а ведь есть ещё обязательный тест на боковой удар колесом в бордюр.
Какой частью в бордюр бьются?
Если мягкой шиной, то просто может сорвать шину.
Если диском, то действующий радиус уже значительно меньше, чем полный радиус колеса.
Да и удар удару рознь...с какой скоростью и под каким углом бют в бордюр колёсами?
-
- offline
- Репутация: 5
- Сообщения: 5924
- Зарегистрирован: 24 окт 2007, 18:57
- Откуда: Москва
Золотницкий Александр писал(а):Приврали самим себе? Наверное чтобы подороже получалось из-за повышенных требований к полуоси.
Вообще для полуоси Ф21мм при моменте 180кг*м напряжения составляют 990МПа !!! ...что-то я сомневаюсь вреальности этой цифры для длительных нагрузок...)))
Сигма временна для качественных сталей после закалки только таких значений достигает, но никак не отпущенна полуось ....
-
- offline
- Репутация: 0
- Сообщения: 363
- Зарегистрирован: 01 ноя 2009, 01:11
- Откуда: Тольятти-Тюмень
Бьются почти посадочным диаметром по диску, причём заметь сила удара идёт плюсом к боковой силе сцепления шины с дорогой. Отрывает обод диска от ступицы, а там 4000кгс по требованиям на приварку при испытании на прессе.МОНИН ИЛЬЯ писал(а):Золотницкий Александр писал(а):Илья, а ведь есть ещё обязательный тест на боковой удар колесом в бордюр.
Какой частью в бордюр бьются?
Если мягкой шиной, то просто может сорвать шину.
Если диском, то действующий радиус уже значительно меньше, чем полный радиус колеса.
Да и удар удару рознь...с какой скоростью и под каким углом бют в бордюр колёсами?
-
- offline
- Репутация: 0
- Сообщения: 885
- Зарегистрирован: 31 янв 2010, 15:07
- Откуда: Москва
-
- offline
- Репутация: 0
- Сообщения: 363
- Зарегистрирован: 01 ноя 2009, 01:11
- Откуда: Тольятти-Тюмень
А в 215кгс*м для 22мм веришь?. Это Приора. Причём предел не по валу.МОНИН ИЛЬЯ писал(а):Вообще для полуоси Ф21мм при моменте 180кг*м напряжения составляют 990МПа !!! ...что-то я сомневаюсь вреальности этой цифры для длительных нагрузок...)))
Сигма временна для качественных сталей после закалки только таких значений достигает, но никак не отпущенна полуось ....
-
- offline
- Репутация: 0
- Сообщения: 885
- Зарегистрирован: 31 янв 2010, 15:07
- Откуда: Москва
-
- offline
- Репутация: 0
- Сообщения: 363
- Зарегистрирован: 01 ноя 2009, 01:11
- Откуда: Тольятти-Тюмень
Конечно. А вообще, тема "спроси у Ильи" стр 43boot_56 писал(а):А там поверхностной закалки ТВЧ быть не может?Золотницкий Александр писал(а):А в 215кгс*м для 22мм веришь?. Это Приора.
http://strannik.flyboard.ru/topic393-630.html
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0