Техническая поддержка - Переделка АТ-Л

Аварийный вариант КРПБ. Делаем темы и вытаскиваем из копий поисковиков, кому что дорого.
Ответить
Сообщений: 2 Страница 1 из 1

Сообщение
Автор
21 июн 2013, 12:57
--------------------------------------------------------------------------------
surf43-23 - Пн 08 Окт, 2012 08:09
Заголовок сообщения: Переделка АТ-Л
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуйте всем! На днях приобрел АТ-Л

По ходовой проблем нет все в порядке а вот двигатель надо ремонтировать. И возникает вопрос- а может его проще заменить? Как вы думаете, что лучше ставить ЯМЗ-236, СМД-22,,24 или Д-245. ЯМЗ весит столько же как родной но очень широкий это повлечет за собой существенные переделки вплоть до перестановки кабины вперёд а на её место двигатель с карданом на ГП сама ГП висит на двигателе и своих опор нет опять нужно будет колхозить. СМД по размерам такой-же ка ЯАЗ-204 но на 100кг легче, Д-245 может оказатся слабоват. Может ктото делал подобное с машиной? Еще может като облекчить его можно? Прошу сильно не пинать так как опыта общения с гусеничными вездеходами нет но в 90-х годах своими руками из чермета были собраны пара ДТ-75 и столько же ТДТ-55
--------------------------------------------------------------------------------
Geo4ert - Пн 08 Окт, 2012 08:49
Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Собственно, даже 245-го должно хватить - в версии 245-9 ы нем 136 кобылок и 460 крутящего (чуть меньше, чем в ЯАЗ-204А). Ну а подвес ГП я так понимаю придется в любом случае мудрить.
--------------------------------------------------------------------------------
танкист - Пн 08 Окт, 2012 10:05
Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
слышал что ставят СМД и ЯМЗ (кабина вроде осталасбь на месте но можно спросить что переделывалось) про Д-245 не слышал.
а стоит ли городить огород может проще найти у вояк ЯАЗ-204 с консервации они движки хоть и паршивенькие по нынешним меркам но можно новый движок найти по цене чуть дороже металолома.
--------------------------------------------------------------------------------
Lebovect - Пн 08 Окт, 2012 11:10
Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
в наших краях совет один, контрактный японский двиг от грузовика, один раз установить и незнать в дальнейшем проблем. Рядная шестерка лошадей под 180 стоит рублей 100
--------------------------------------------------------------------------------
Андрей и - Пн 08 Окт, 2012 14:33
Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
А родным движком,что?Когда этот тягач в продаже был человек о пробеге 3,5 тыс.говорил,это крайне мало для этого движка!Насос -форсунки льют?,нагнетатель продувочный?,трещина в блоке после разморозки?
--------------------------------------------------------------------------------
surf43-23 - Вт 09 Окт, 2012 05:36
Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Двига дымит со страшной силой, масла в лодке целая лужа в районе глушителя, не тянет , два раза пытался идти в разнос, стрелляет в глушитель, при 0 градусов не заводится без эфира. "Андрей и" раскажите пожалуйста про эксплуатацию по подробнее. На спидометре 4400.
--------------------------------------------------------------------------------
surf43-23 - Вт 09 Окт, 2012 05:45
Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Lebovect писал(а): ‹ Выделить всё ›
в наших краях совет один, контрактный японский двиг от грузовика, один раз установить и незнать в дальнейшем проблем. Рядная шестерка лошадей под 180 стоит рублей 100

Согласен и АКПП ещё. Но мы находимся далеко от ваших краёв! Хотя и ездим на сюрфе 1KZ-TE. Есть идея, проточить пальцы от дт-75 на 2мм на длинну 300мм и остальные 90мм использовать как уширитель прикрепив к ним транспортерную ленту на 150 мм.
--------------------------------------------------------------------------------
Oleg - Вт 09 Окт, 2012 06:04
Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
surf43-23 писал(а): ‹ Выделить всё ›
Есть идея, проточить пальцы от дт-75 на 2мм на длинну 300мм и остальные 90мм использовать как уширитель прикрепив к ним транспортерную ленту на 150 мм.
Здравствуй surf43-23!
Идея чревата. Нагрузка на гусеницу будет не по оси катков. Сходимость увеличится. Оно надо? Ловить потом гусянку? Даже одного раза "переобувания" вполне достаточно чтобы отвергнуть таку идею.
К тому же пальцы либо очень хорошо закалены, либо закалка - поверхостная. Срежешь закаленный слой - на "сыромятине" далеко не уедешь
--------------------------------------------------------------------------------
surf43-23 - Вт 09 Окт, 2012 06:46
Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Это конечно так. Но если ленту сделать с некоторым провесом то она будет задействована только в болоте. А если ставить гусю от ГТТ то будет то же самое, ведь одно ушко с внутренней стороны надо обрезать.
--------------------------------------------------------------------------------
surf43-23 - Вт 09 Окт, 2012 08:46
Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Нашел ЯАЗ-204 с тепловоза(слов нехороших про него много сказали) ТУ-6, ЯМЗ-236 и Д-245, что ставить?
--------------------------------------------------------------------------------
Володя - Вт 09 Окт, 2012 11:05
Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Из перечисленного вами знаком только с Д245. С ним по опыту не бывает никаких серьезных проблем. Капиталка 245 мотора обходится в 50 тысяч (это если всё угроблено). Вполне экономичен и не особо привиредлив
--------------------------------------------------------------------------------
Андрей и - Вт 09 Окт, 2012 13:00
Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Cурф 43,найдите в в техническом форуме раздел ,,Обзор техники,.там есть тема АТЛ,я там много касался,что вы спрашиваете.О двиг.ЯАЗ-204,у меня совсем другое мнение(в отличие от тепловозников).Вот прочтите что в теме написано,а что не ясно еще спросите.
--------------------------------------------------------------------------------
surf43-23 - Ср 10 Окт, 2012 10:52
Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Конечно все уже прочитано не раз. Да и машину дербанить не охота, но с двигателем надо чтото делать. По эксплуатации- слабые места ходовой на , что обращать внимание, почему в лево резко поворачивает, что можно облегчить?
--------------------------------------------------------------------------------
Валерий - Чт 11 Окт, 2012 01:32
Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Причина резких рывков при повороте, при таком малом пробеге, только в неперавильной рег-ке тяг фрикциона.
--------------------------------------------------------------------------------
surf43-23 - Чт 11 Окт, 2012 03:58
Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Решил ремонтировать родной мотор если не получится то тогда ставить СМД или ЯМЗ. Вобще с какой передачи должна трогатся безнапряга, как оценить тягу двигателя?
--------------------------------------------------------------------------------
Андрей и - Пт 12 Окт, 2012 19:43
Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Трогается со 2-й передачи,легко.1-я когда дерево приличное завалить,сани тащишь трогаться,при маневрировании,уж где сантиметры нужны.Попробуй сначала фильтра топл.поменять,регулировку клапанов проверь.
--------------------------------------------------------------------------------
Андрей и - Пт 12 Окт, 2012 19:59
Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Слабые места сама главная передача почти вечная,а вот приводные валики от ГП к бортовым бывают лопаются(они дефицитны были еще при совке)так что ищи в запас если по серьезному ездить думаешь.Если вынимать.со стороны ГП,на валике стопорн.кольцо,его не видно в мазути-знай.Если тяжело ездить(много камня и т.д.)к моменту износа комплекта гусок,може лопнуть одна-две спицы ступицы ведущего колеса(ступица из ковкого чугуна),варил электродоми по чугуну,с нагревом,и т.д.не помогало,лопалось.Если ступица нормальная,меняешь венцы(тож дефицит,ищи в запас)Венцы прикручены болтами М14 шаг 1,5,когда их откуручиваешь,штуки 4 родных обломаются,высверливать,и править резьбу.
--------------------------------------------------------------------------------
Андрей и - Пт 12 Окт, 2012 20:16
Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Торсионы долго ходят,(длинные во всю лодку)я за 6лет один сломал,шлицы в трубах не сворачивает,трубы не гнет.Катки опорные ,подшипники балансиры тоже крепкие,катки спицованные,менять торсион каток не надо снимать,так подлазишь между спиц.Каточек натяжной поглядывай,как подизносится вовремя обвари для усиления.Теперь о балансир натяжного катка ломается блин,не часто но возить надо обязательно.Можно доехать если гуску застегнуть на опорные,но это не езда,и не по всякой дороге доползешь
--------------------------------------------------------------------------------
Андрей и - Пт 12 Окт, 2012 20:23
Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Бортовые ходят долго,если летит,то это обычно на одном из трех сателлитов зубья зубья выкрошились.Снимать не трудно,и разбирать тоже.Проверь смазку в них и в катках кстати.Если долго тачку мучить,то площадки под бортовыми немного гнуться,но не критично,если гуска ,катки и ведущее клолесо нормальное,ездить можно.Вот вкратце,все остальное я писал уже.
--------------------------------------------------------------------------------
surf43-23 - Сб 13 Окт, 2012 05:14
Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Спасибо! Как контролировать натяжение гусениц, должна касатся первого катка или просвет должен быть и какой?
--------------------------------------------------------------------------------
Андрей и - Сб 13 Окт, 2012 09:31
Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Над первым катком гуска должна висеть с просветом около 10см,ну вот как на фото примерно
--------------------------------------------------------------------------------
surf43-23 - Сб 13 Окт, 2012 13:49
Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Да тут и каток передний высоко выставлен на торсионе, у меня надо торсионы переставлять рычаг передний не доходит до отбойника 2-3см, за 50 лет просели наверно.
Вчера начал разборку, срезал в кузове крепеж какого то оборудования, убрал доп баки, гдравлические трубки и вал отбора мощности скорее всего шел на гидронасос напрямую от коленвала, выгреб 7 ведер мусора, отрезал но не снял будку. Лебедка там стоит по середине лодки она огромная весом наверно 300кг. Хочу перенести её в корму или вообще заменить на зиловскую тож в корме.
--------------------------------------------------------------------------------
surf43-23 - Сб 13 Окт, 2012 13:56
Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Предлагают Д-245-й букв не знаю но с ТДТ 55, за смешные деньги с нулевым КВ турбина только снята, опять весь в сомнениях- потянет не потянет?
--------------------------------------------------------------------------------
surf43-23 - Сб 13 Окт, 2012 14:06
Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
http://www.youtube.com/watch?v=vaKG6wrL ... r_embedded
Вот на видео от старого хозяина видно как просели торсионы, сейчас когда вырезал с кузова килограм 350-400 то вообще корма задралась. Вопрос- сниму ли я торсионы без специальной приспособы?
--------------------------------------------------------------------------------
kergud - Вс 14 Окт, 2012 10:31
Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
surf43-23 писал(а): ‹ Выделить всё ›
Вопрос- сниму ли я торсионы без специальной приспособы?

это смотря насколько они "приросли" шлицами,попробуй-сам поймёшь
вообще сквозные торсионы вынимать проще,чем "половинчатые"
--------------------------------------------------------------------------------
Андрей и - Вс 14 Окт, 2012 11:20
Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Глянул ссылку,видно что на переднем катке торион явно просел,остальные трудно определить,но похоже переставлять надо,должны нормально пойти,зачем тебе сьемник,другой конец ториона на переднюю сторону выходит,кругляк наставил и кувалдой.Тягач конешно вывешивать надо(штатно шел домкрат реечный-удобно)Серого цвета-на правой стороне.голубоватого на левой.Лебедку не трогай штатную,это пожалуй единственный механизм в тягаче который ,,вечный,,!Тянет она отлично,я на перевал на ней по зиме когда снега по пояс и крутизна критическая почти,задом поднимался.Только намотку и смотку троса обязательно внатяг с помощником,а то в силу горизонтального расположения барабана может быть перехлест витков.Рычаг управления реверсом лебедки,я делал сьемный чтоб не мешался между сиденьями.Расположение лебедки по центру и ниже уровня пола,дает еще оч.хорошую центровку тягача на уклонах,что оч.важно,т.к.база то не широкая.
--------------------------------------------------------------------------------
surf43-23 - Сб 27 Окт, 2012 20:18
Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Ну вот, практически собрал д-245 будет 126л/с 45кг крутящего момента, новый КВ новая поршневвая, в понедельник апаратуру с переборки забираю и всё. Встает вопрос о вентиляторе; делать вал на вентилятор вдоль двиги или электро и ещё можно гидравлику смудрить. Насос на ДВС НШ-36. Что лучше? Еще охота оставить родное сцепление, на Д-245 "бычковое" полное говно. Н фото гуся уширенная, можно ли найти такие?
--------------------------------------------------------------------------------
surf43-23 - Вс 28 Окт, 2012 15:45
Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Андрей и, как снять стопорные шайбы с полуосей?
--------------------------------------------------------------------------------
Володя - Пн 29 Окт, 2012 08:38
Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Цитата: ‹ Выделить всё ›
Встает вопрос о вентиляторе; делать вал на вентилятор вдоль двиги или электро и ещё можно гидравлику смудрить.

Разумеется гидравлика вне конкуренции. Электрика проще всего, но эффективности нескольких вентиляторов и соответственно нескольких диффузоров разорвавших на сегменты общую площадь радиатора-может не хватить. Можно поставить радиатор перпендикулярно оси коленвала и вращение на вентилятор передавать посредством ременного привода. А чем плох вентилятор на оси коленвала? Не компонуется?
--------------------------------------------------------------------------------
Андрей и - Пн 29 Окт, 2012 09:59
Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Не понял.с каких полуосей?,ты о приводных валиках,которые идут от главн.передачи к бортовым?
--------------------------------------------------------------------------------
surf43-23 - Пн 29 Окт, 2012 14:20
Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Андрей и писал(а): ‹ Выделить всё ›
Не понял.с каких полуосей?,ты о приводных валиках,которые идут от главн.передачи к бортовым?

Да оних родимых, или для того чтобы снять ГП надо бортовые снимать?
--------------------------------------------------------------------------------
surf43-23 - Пн 29 Окт, 2012 14:24
Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Разумеется гидравлика вне конкуренции. Электрика проще всего, но эффективности нескольких вентиляторов и соответственно нескольких диффузоров разорвавших на сегменты общую площадь радиатора-может не хватить. Можно поставить радиатор перпендикулярно оси коленвала и вращение на вентилятор передавать посредством ременного привода. А чем плох вентилятор на оси коленвала? Не компонуется?[/quote]
Двигатель стоит задом на перёд а рвдиатор с переди, на родном моторе привод вентилятора сделан от распред шестерён. Если изменить компоновку и поставить радиатор за двигателем то нужно делать шахту для забора воздуха.
--------------------------------------------------------------------------------
Андрей и - Пн 29 Окт, 2012 17:57
Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Чтоб снять ГП конечно бортовые не мешают,просто надо отсоеденить от бортовых приводные валики.Они (валики)наружным концом(имеет форму зубчатой шестерни) вставляются просто в переходную муфточку бортовой передачи.Вот подзабыл,муфточка на болтиках вроде,ты ее отворачиваешь,и сдвигаешь,на валик,все один конец свободен,а та часть валика которая со шлицами и входит в ГП,вот там сторн.кольцо в проточке,,но его почти не видно,надо шилом подддеть,там всега мазути много,почти на ощупь,валик подвигай.Вот на родном движке удобно когда зимой,морозы,под 40,я вытаскивал из кожуха на котором висит вентилятор,приводной вал,и вентил-р не крутился.Тебе думаю надо с электропрводом городить,и еще возможно дополнит.электронасос для циркуляции на отдельн.тумблер.Вот ты движок другой собоался ставить,а подумал как его кожух сцепления с главн.передачей будет согласован?
--------------------------------------------------------------------------------
surf43-23 - Вт 30 Окт, 2012 06:49
Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Там нет болтиков, болтики на газ-71. Чтобы сдвинуть муфточку надо убрать стопорное кольцо высотой около 8мм и толщиной примерно 5 мм, очень жесткое. пробовал не получается вот и спрашиваю может помните как это делать.
Стыковать кожухи не проблема, если возможно будет оставить родное сцепление от яаза то берем родной кожух ( он круглый с посадочной фаской) протачиваем по высоте потом берем опорную пластину д-245 на ней есть центральное отверстие в токарном станке делаем делительную окружность в размер кожуха и по нй сверлим отверстия на пластине и в кожухе потом режется резьба. Если сцепление будет от д-245 то нужно делать переходную пластину между ГП и родным мтзовским кожухом. Вот Д-144 пристыковать к коробке газ-71 куда сложнее, там делали так- к родному маховику прикручивали маховик от газ-53 потом делали переходную пластину вроде как 23мм и ставили к ней родной кожух от газа, все работает лет 5 уже.
--------------------------------------------------------------------------------
Валерий - Вт 30 Окт, 2012 11:34
Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
насколько я помню, там как на ГТ-Т, молотком сбиваешь зубчатую муфту (папа) в сторону бортовой и двумя отвёртками вытаскиваешь стопорное кольцо. оно в одной из трёх канавок стоит, его не видно пока не отожмёшь муфточку. Папа на ГТ-Т и АТЛ одинаковые, а мамы, нет. На ГТ-Т она болтами к ведущему валу б.п. прикручена, а на АТЛ цельная с ведущим валом г.п.
--------------------------------------------------------------------------------
surf43-23 - Вт 30 Окт, 2012 12:30
Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Спасибо! Буду пробовать.
--------------------------------------------------------------------------------
Андрей и - Вт 30 Окт, 2012 12:49
Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Вот,правильно,20лет прошло,а я подзабыл,кольцо со стороны муфты,два дня не мог вспомнить,у муфточек к пробегу 6тыс..изнашиваются зубья,и их срезает,стоял месяц в тайге пока муфты нашли,от ГТТ не подходят только родные.
--------------------------------------------------------------------------------
surf43-23 - Вт 30 Окт, 2012 13:29
Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Андрей и писал(а): ‹ Выделить всё ›
Вот,правильно,20лет прошло,а я подзабыл,кольцо со стороны муфты,два дня не мог вспомнить,у муфточек к пробегу 6тыс..изнашиваются зубья,и их срезает,стоял месяц в тайге пока муфты нашли,от ГТТ не подходят только родные.

Ну сейчас проблем с этим нет, отдал изношеную на завод и все. Недавно знакомый порвал полуось на квадре арктик-кат, с завода обошлась дешевле чем привезенная с канадо-китая (или откуда там везут) и терпит ведь. В Кирове работает только оборонка, (а они могут всё) остальные все загнулись.
--------------------------------------------------------------------------------
Валерий - Вт 30 Окт, 2012 14:25
Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Андрей, видно не отцентрованна гп была, на ГТ-Т до 20тыс. отхаживают муфты. Мне АТЛщики загоняли их, по пузырю за штуку, подходят, не подходят валики и шлицевые из г.п., чуть меньше гттовских.
--------------------------------------------------------------------------------
surf43-23 - Вт 30 Окт, 2012 18:42
Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Пробовал сколотить правую не получается, ходит в месте с валом, потом принес фотик и вот , что увидел.



Сбивать нужно наружнее кольцо, завтра попробую.
--------------------------------------------------------------------------------
Валерий - Ср 31 Окт, 2012 00:30
Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Это не наружнее кольцо!!! муфточка такая и есть, паз по торцу для удобства снятия стопорного кольца. см. по стрелке. Сначала добейся чтоб муфточка свободно болталась, на фото она у тебя зажата, и бей молотком придерживая вал рукой. Видно там выработка на внутрених шлицах.
--------------------------------------------------------------------------------
Андрей и - Ср 31 Окт, 2012 09:51
Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Само кольцот то оно не сильно упругое и мощное,легко снимается одной-отверкой тоненькой,муфточке жить недолго остается,зубчики как напильники трехгранные стали,срежет через 1-1.5км,не удивляйся,если едешь,одна гусянкак перестала крутиться.Ищи сразу в запас,а лучше эту в запас,а новую тавить
--------------------------------------------------------------------------------
surf43-23 - Ср 31 Окт, 2012 18:55
Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Всетаки победил я эти кольца, сделал винтовую распорку уперся в тормозной барабан и другим концом в муфту которая входит в ГП и после этого хватило одного удара, но муфты достать не смог. Выбил на половину дальше не идут из за перекоса, ГП просела , нужно поднимать в верх а фискарс на ремонте. Продолжаю собирать двигу, спасибо за помощь мужики.
--------------------------------------------------------------------------------
Андрей и - Ср 31 Окт, 2012 20:14
Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Я имел ввиду 1-1,5т.км.Когда все смазано,валик поменять.ну полчаса.
--------------------------------------------------------------------------------
surf43-23 - Чт 01 Ноя, 2012 06:03
Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Если муфточки подходят от ГТТ то подскажите плиз где можно ими разжится, или может у кого есть, а то в Киров ехать придется.
--------------------------------------------------------------------------------
surf43-23 - Чт 01 Ноя, 2012 18:30
Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Снял сегодня двигу и ГП, разобрал, сцепление скорее всего оставлю родное, диск подошел в маховик д-245, подшипники первичного вала одинаковые, нужно только сделать проставку между маховиком и корзиной. Сцепление диафрагменного типа сделано очень добротно. Андрей и - были ли проблемы с сцеплением? А то диск очень хилый на вид, правда видно, что сделан еще руками.
--------------------------------------------------------------------------------
Андрей и - Чт 01 Ноя, 2012 18:57
Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
О,СЦЕПЛЕНИЕ ОЧ.ХОРОШЕЕ!,привод механический,посредством тяг и рычагов,усилие получается как сейчас помню 1 к 6(у меня книжка была),я первый раз переклепал на этот диск накладки,где то на 10тыс,потом еще раз,потом только диск заменил.Накладки фрикционные кажется мазовские подходили.А все остальное кроме диска работало без проблем,а катался я не просто так,с буровиками(у них железа много.и сани часто таскал.
--------------------------------------------------------------------------------
андрей ч - Чт 01 Ноя, 2012 20:48
Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
муфточками можно разжится в главной гттовской,там их 3 вроде одна вообще хорошо подходит,а у 2х шлицевая внутренняя коротковата, но помудрив с валами можно приспособить,тока главной еще надо разжится где то))))))
--------------------------------------------------------------------------------
surf43-23 - Сб 10 Ноя, 2012 10:01
Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Начал стыковку Д-245 с кожухом от ЯАЗ-204, профрезировал привалочную плоскость, установил центрующую втулку и обрезал по ширине переходную пластину от 245.



Маховики (с лева от ЯАЗ-а).



Маховик от ЯАЗ-а буду устанавливать через переходную пластину.
Корзина диафрагменного типа и диск от АТЛ-ки.



Всетаки наверно придется делать доп подвес ГП.
--------------------------------------------------------------------------------
slava_z - Сб 10 Ноя, 2012 13:30
Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
когда соберешь плиту и кожух- проверь их соосность-центровку в токарном станке
иначе будет рвать первичный вал КПП и диски
--------------------------------------------------------------------------------
surf43-23 - Сб 10 Ноя, 2012 18:03
Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Плита Д-245 просто штамповка, отверстие на ней не соосно к.валу, я сделал по другому: в кожухе яаза стояли сальники к.вала, значит он отцентрован, выточил центровочную втулку по диаметру шейки к.вала и по диаметру посадочного под сальники её видно на первом снимке, установил пластну на коксы двигателя а сверху на к.вал одел кожух с втулкой, засверлился насквозь в нескольких местах а дальше все просто. Уже всё собрал, сейчас дело за маховиком, хочу вточить сзади стальную переходную пластину, сразу хотел от одного маховика вырезать посадочное и вставить в другой но остается очень тонко, боюсь. Мо жет кто дельную мысль подкинет?
--------------------------------------------------------------------------------
surf43-23 - Чт 15 Ноя, 2012 09:46
Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Мужики! Нужны фоты подвеса Гтт-овской ГП, можно просто ГП с кронштейнами. Плиз!
--------------------------------------------------------------------------------
андрей ч - Чт 15 Ноя, 2012 13:32
Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
в субботу сфотать смогу,вывешу если раньше никто не повесит
--------------------------------------------------------------------------------
surf43-23 - Сб 17 Ноя, 2012 07:22
Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Вчера отбалансировал маховик, пришлось высверлить 14 грамм.
В яазовский маховик вточил с пред.натягом ступицу от маховика Д-245.



Два свободных отверстия под коксы.



Ещё нужно удлиннить первичный вал на 45мм, есть вариант - выточить вставыш с одной стороны с двумя внутренними подшипниками на первичный вал с другой стороны посадочный диаметр в тугую в маховик где был подшипник П.В.
Как думаете, прокатит?
--------------------------------------------------------------------------------
Олег - Сб 17 Ноя, 2012 08:56
Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
surf43-23 писал(а): ‹ Выделить всё ›
Ещё нужно удлиннить первичный вал на 45мм, есть вариант - выточить вставыш с одной стороны с двумя внутренними подшипниками на первичный вал с другой стороны посадочный диаметр в тугую в маховик где был подшипник П.В. Как думаете, прокатит?
Здравствуй surf43-23!
Это про подшипник первичного вала в маховике?
Там завсегда подшипники болтаются. Не мудри. Вставышь закрепи и все. Подшипник в нем свободно. И первичный вал в том подшипнике свободно. Но он то по размеру сделан - ничего дорабатывать не надо.
Иначе КПП не соберешь.
--------------------------------------------------------------------------------
андрей ч - Сб 17 Ноя, 2012 18:55
Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
левая сторона
--------------------------------------------------------------------------------
андрей ч - Сб 17 Ноя, 2012 18:57
Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
правая
--------------------------------------------------------------------------------
андрей ч - Сб 17 Ноя, 2012 18:59
Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
центр
--------------------------------------------------------------------------------
surf43-23 - Вс 18 Ноя, 2012 06:44
Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Все понятно. Спасибо!
--------------------------------------------------------------------------------
surf43-23 - Вс 18 Ноя, 2012 07:20
Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй Олег! Ошибся чутка в измерениях я, вставыш нужен 20мм+15мм посадочное так, что выточил с одним подшипником посадил в тугую в маховик. Двигу завел вроде все ок. Надо тягач в гараж ставить, кабину газ-66 на днях привезли, буду наверно её лепить, из других вариантов, от Т-150 но её надо расширять или самодельная, напрягает то,что 66-я по ширине она как тягач уже всего на 30мм. Кабина будет над двигателем, кузов удлинню, кунг сделаю съёмный, и легкий манипулятор бы внедрить ваще сдорово было бы.
--------------------------------------------------------------------------------
Андрей и - Вс 18 Ноя, 2012 20:10
Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Вижу дело идет,surf а ты не пробовал для сравнения взвесить сцепление в сборе+маховик ЯАЗ 204,и это же у Д-245?,если ЯАЗовское тяжелей намного,может сказаться более высокая кинетическая нагрузка на коленвал и ЦПГ.там же и оборотов побольше.К чему это приведет только гадать можно.Например более высокая нагрузка на коренные,облом,шейки какой ниб.
--------------------------------------------------------------------------------
surf43-23 - Пн 19 Ноя, 2012 07:31
Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Андрей и! По весу примерно одинаковые, у яаз-а маховик тяжелее а у мтз корзина двухдисковая тож не легкая, Вроде как отбалансировано все в ноль, да и обороты практически не отличаются. Вчера завел двигу .
--------------------------------------------------------------------------------
Вездеход - Чт 22 Ноя, 2012 18:27
Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
surf43-23, привет! давай созвонимся, у меня тоже АТ-Л, планирую менять двигатель!
--------------------------------------------------------------------------------
surf43-23 - Ср 28 Ноя, 2012 21:01
Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Позавчера поставил двигатель и заехал в гараж своим ходом. перед этим заменил все сальники на ГП и ведущих валах бортовых. Сегодня убрал ящики из под сидений, снял 150 литровые баки, рычаги и педали, выгреб из лодки еще 4 ведра всякой каки.








--------------------------------------------------------------------------------
Андрей и - Чт 29 Ноя, 2012 15:16
Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Вау.срезал всю кузовщину!Ну если все новое зашивать,и компоновку по своему,мож и лучше так.Удели еще внимание внизу лодки люку моторн.отсека,часто на камнях изогнут,потом грязь в лодку лезет,ну и маленький круглый лючок на перегибе лодки.
--------------------------------------------------------------------------------
Lebovect - Чт 29 Ноя, 2012 15:29
Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
какую кабину планируешь делать? Если однообьемный рекомендую сзади предусмотреть кузовок, под разные вонючие, грязные и не очень вещи. Очень удобно.
--------------------------------------------------------------------------------
surf43-23 - Чт 29 Ноя, 2012 20:16
Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Андрей и! Люк цел но всеравно планирую его заварить так как у д-245 сливная пробка находится с боку с лева и практически не попадает в люк да и находится высоко над полом так, что масло слить не проблема. Лючок на перегибе под ГП оставлю как есть еще 5 лючков надо обязательно заваривать.
Lebovect! На счет кабины есть два варианта-1. Кабина от газ-66 откидывающаяся в перед только напрягает ширина на 4см уже тягача. 2. Самодельная кабина с ипользованием дверей и рамки от газ-66, тоже откидывающаяся.
По кузову, нужен и кузов для перевозки грузов и кунг для охоты-рыбалки. Буду делать съемный жилой модуль, открутил десяток болтов и вытащил фишкой.
--------------------------------------------------------------------------------
Lebovect - Пт 30 Ноя, 2012 02:45
Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
На фиг она нужна кабина от газика, тесная, не раздеться, не пожрать, не попить Конечно лучше самодельная, А двери и окна хоть от чего подойдут тока вот в газике маленькие они.
--------------------------------------------------------------------------------
surf43-23 - Пт 30 Ноя, 2012 06:47
Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Lebovect писал(а): ‹ Выделить всё ›
На фиг она нужна кабина от газика, тесная, не раздеться, не пожрать, не попить Конечно лучше самодельная, А двери и окна хоть от чего подойдут тока вот в газике маленькие они.

Есть от Т-150 две кабины, там с обзорностью полнй гут, но в лесу наверно стекла не долго проживут да и расширять кабину надо узкая она.
--------------------------------------------------------------------------------
slava_z - Пт 30 Ноя, 2012 09:28
Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
вытащил фишкой.
это что?
--------------------------------------------------------------------------------
Андрей и - Пт 30 Ноя, 2012 09:34
Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Я так понял там и крановая уст-ка планируется,видимо это и есть та самая ФИШКА
--------------------------------------------------------------------------------
Lebovect - Пт 30 Ноя, 2012 11:01
Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
У тебя он с капотом будет? Как то жалко пространство отдавать под мотор. Сверху над ГП если городить то высоко, да?
Слушай а какой принцип у ГП? Планетарка? Или как на газушке с дисками? Тяжелая?
--------------------------------------------------------------------------------
андрей ч - Пт 30 Ноя, 2012 12:20
Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
принцип гп ,как на гтт, тоесть наоборот на гтт как на атл-ке а фишка это то что на лесовозах стоит и у металистов,
--------------------------------------------------------------------------------
танкист - Пт 30 Ноя, 2012 16:20
Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Цитата: ‹ Выделить всё ›
фишка это то что на лесовозах стоит и у металистов,

фискарь в простанародье манипулятор гидравлический для погрузки леса.
по кабине сто раз подумай стоит ли конструировать? я тут взялся на ГПЛ шишиговскую кабину городить так все уже волосья повыдирал себе на лысой голове (смело объем предполагаемых работ умножай на 3 и соответственно затраты тоже)
--------------------------------------------------------------------------------
slava_z - Пт 30 Ноя, 2012 17:39
Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
проще каркас по месту и обшить?
--------------------------------------------------------------------------------
Alex Varlam - Пт 30 Ноя, 2012 19:39
Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
12
--------------------------------------------------------------------------------
surf43-23 - Пт 30 Ноя, 2012 20:33
Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
по кабине сто раз подумай стоит ли конструировать? я тут взялся на ГПЛ шишиговскую кабину городить так все уже волосья повыдирал себе на лысой голове (смело объем предполагаемых работ умножай на 3 и соответственно затраты тоже)[/quote]
Дык и я сегодня пришел к самодельной кабине.
--------------------------------------------------------------------------------
surf43-23 - Пт 30 Ноя, 2012 20:41
Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Вот кабы так должно быть-




Радиатор от супер маза новый. На счет манипулятора-то есть такая задумка, но только легкий, от старых потовых шишиг. это на будущее ПРМ-ка в лесу.
--------------------------------------------------------------------------------
Андрей и - Пт 30 Ноя, 2012 21:15
Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Радиатор получился в том месте где раньше сидухи,а под ними АКБ,а под ними баки.Лучше думаю зашивать кабину самому по месту,с использ.каких то готовых элементов.Сам зато компоновку продумаешь.
--------------------------------------------------------------------------------
slava_z - Пт 30 Ноя, 2012 21:15
Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
так что такое фишка- манипулятор?
--------------------------------------------------------------------------------
андрей ч - Пт 30 Ноя, 2012 22:19
Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
так точно
--------------------------------------------------------------------------------
surf43-23 - Сб 08 Дек, 2012 09:19
Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Немного потрудился за прошедшую неделю. Сделал систему охлаждения, выхлопную систему только выход от глушителя назад протянуть осталось, привода управления.



Вырезал дверной проем.



За сиденьем видно глушитель.
Увез документыв мировой суд, что бы по суду получить ПСМ. Начальник гостехнадзора показывал судебное решение по снегоходу буран с ведущим передним и задним мостом (каракат четырехколесный) прокатило.
--------------------------------------------------------------------------------
surf43-23 - Вс 09 Дек, 2012 10:26
Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Всем привет! Вот подумываю увеличить дорожный просвет с 35 до 40см с наваркой на отбойники рычагов соответствующих проставок. Стоит это делать или нет, вообще чем это может обернутся?
--------------------------------------------------------------------------------
танкист - Вт 11 Дек, 2012 15:50
Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
surf43-23 писал(а): ‹ Выделить всё ›
Увез документыв мировой суд, что бы по суду получить ПСМ. Начальник гостехнадзора показывал судебное решение по снегоходу буран с ведущим передним и задним мостом (каракат четырехколесный) прокатило.

может не прокатить с формулировкой "внесение изменений в заводскую конструкцию" желательно в суде о переделках не упоминать может и пройдет судебное решение уже основание для регистрации
--------------------------------------------------------------------------------
slava_z - Вт 11 Дек, 2012 17:24
Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
увеличить дорожный просвет с 35 до 40см с наваркой на отбойники рычагов соответствующих проставок
картинку бы?
--------------------------------------------------------------------------------
surf43-23 - Ср 12 Дек, 2012 08:08
Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
танкист писал(а): ‹ Выделить всё ›

может не прокатить с формулировкой "внесение изменений в заводскую конструкцию" желательно в суде о переделках не упоминать может и пройдет судебное решение уже основание для регистрации


Ни каких упоминаний конечно же. Даже номер двигателя 245-го внесли но без модели, шеф ГТН сам лично бумаги в суд готовил.

slava_z писал(а): ‹ Выделить всё ›
увеличить дорожный просвет с 35 до 40см с наваркой на отбойники рычагов соответствующих проставок
картинку бы?


Нет пока картинки, на пальцах так: в том месте где рычаг упирается в отбойник навариваем площадки по 5 см толщиной и как бы компенсируем ход рычага, при этом выставляем рычаг не 130мм от лодки а 180мм, а рабочий угол закрутки торсиона остается тем же.

Больше интересует другое. Каков предел увеличения дорожного просвета без применеия поддерживающих катков? Не хочется их городить пока, да и в борьбе за вес это не гут, хотя боковая стенка лодки в районе 7мм толщиной позволяет это сделать.
--------------------------------------------------------------------------------
surf43-23 - Пт 21 Дек, 2012 11:19
Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Поработал чутка.






--------------------------------------------------------------------------------
surf43-23 - Чт 27 Дек, 2012 14:04
Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Всем привет! С наступающим НОВЫМ ГОДОМ!!!
Сегодня получил положительное решение мирового суда на установление права собственности на АТЛ!!! Через месяц можно получать ПСМ.
--------------------------------------------------------------------------------
Куzма - Чт 27 Дек, 2012 17:00
Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
... а в резулятивке решения суда есть пункт об обязании ГТН зарегить машину??? ....а то сам факт права собственности сам по себе не является основанием для регистрации и выдачи ПСМ!!!
--------------------------------------------------------------------------------
surf43-23 - Пт 28 Дек, 2012 09:52
Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Куzма писал(а): ‹ Выделить всё ›
... а в резулятивке решения суда есть пункт об обязании ГТН зарегить машину??? ....а то сам факт права собственности сам по себе не является основанием для регистрации и выдачи ПСМ!!!

Есть.
--------------------------------------------------------------------------------
surf43-23 - Ср 09 Янв, 2013 14:18
Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
ЕСЧО


--------------------------------------------------------------------------------
Al - Чт 10 Янв, 2013 12:02
Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
surf43-23 писал(а): ‹ Выделить всё ›
...Вот подумываю увеличить дорожный просвет с 35 до 40см с наваркой на отбойники рычагов соответствующих проставок. Стоит это делать или нет, вообще чем это может обернутся?


На дальних хуторах это называют увеличением вероятности пробоя подвески на корпус. Оборачивается незабываемыми ощущениями. Машина редко подает голос, а вот люди обычно обогащают ваш лексикон местными идиоматическими выражениями.
--------------------------------------------------------------------------------
slava_z - Чт 10 Янв, 2013 14:18
Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
он же и торсион проворачивать хочет- то есть поднять клиренс
--------------------------------------------------------------------------------
surf43-23 - Чт 10 Янв, 2013 14:49
Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Конечно торсион поворачивать а так какой смысл в наварке. По книге надо вывешивать , чтобы было 130мм от центров рычага до центров балансира. На ГТТ на сколько милиметров можно увеличить клиренс без последствий для торсионов?
--------------------------------------------------------------------------------
slava_z - Чт 10 Янв, 2013 15:33
Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
я думаю 50 мм без проблем поднять- и отбойники можно не переваривать
только не вижу смысла- он наверное и так у тебя поднимется за счет разгрузки верха

мы выставляем по верху катков- так проще
пересчитай, сколько верх катка должен быть от брюха, черкани по борту метки
потом каток приподнимаешь до нее и лловишь торсионом шлицы
--------------------------------------------------------------------------------
Валерий - Пт 11 Янв, 2013 00:03
Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
На ГТ-Т редко кто морду поднимает- он и так ступеньки не любит, балансиры передние выворачивает. А зад поднимают, под груз, иногда и до 70мм
--------------------------------------------------------------------------------
Сергей Максимов - Сб 02 Фев, 2013 15:11
Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
доброго времени суток, у меня тоже АТ-Л,1961-62 гв, на ходу, иногда балуемся с друзьями под настроение. двигатель родной, запуск от ПД-10 через кардан привода гидравлики, очень удобно. ходовая всё в норме, перебрал всё сам, живу в кирове. есть книга - полное руководство по конструкции, эксплуатации и обслуживанию.издательство Министерство Обороны СССР. Машина бегает отлично до 60 км в ч. к сожалению пока не дошли руки до двигателя. видимо накручены обороты. в 12 году поменял пальцы, прикупил 10 родных траков. далеко ли ты от Кирова? могу дать свой номер.судя по фото у тебя ат-л миноукладчик. у меня такой же. внешне у меня помяты двери, к сожалению отсутствуют боковые капоты, из приборов пока только термодатчик и указатель давления.
--------------------------------------------------------------------------------
surf43-23 - Вс 03 Фев, 2013 09:14
Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Привет земеля! Нахожусь в Опарино 200км от Кирова. Двери если надо, забирай, могу отправить. Я в пятьницу получил ПСМ и номера.

Последний раз редактировалось syrf43-23 21 июн 2013, 13:11, всего редактировалось 3 раз(а).


С уважением Алексей.
21 июн 2013, 13:06
--------------------------------------------------------------------------------
Сергей Максимов - Вс 03 Фев, 2013 12:58
Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Привет земляк. Посмотрел твою гиганскую работу по переделке. Сам в середине 90-х начал с этого. Первым был АТС-59 тогда что-бы избежать неприятностей переделал слегка кабину чтобы изменить внешний вид, установил новый двигатель, кпп, ходовую этого добра было в Кирове в определённом месте завались, всё новенькое с хранения. Несколько лет эпизодически баловался. Потом друзья-лесозаготовители отобрали до сих по где-то под К-Чепецком в лесу иногда заводят. Вначале были в восторге леса на себе тащил по болоту, снегу но через несколько лет двигатель стал жрать масло, резина с катков слетела, пальцы выносились и т.д. Потом был ГТС не путать ГТС-М. Установил Д-240 за кабиной, коробку ЗИЛ с доп. редуктором для смены направления вращения, кардан ЗИЛ. Несколько лет ездил. Потом друг охотник выпросил а мне предложил АТЛ.Опять начал снова с полной разборки. Сейчас техническая часть в хорошем состоянии однако внешний вид хотелось бы подновить. Имею опыт эксплуатации ЯАЗ-206. Поэтому с 204 нет проблем. Судя по фото у тебя в идеальном состоянии облицовка, не проигрывал вариант возвращения к исходному виду?
--------------------------------------------------------------------------------
surf43-23 - Вс 03 Фев, 2013 13:53
Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Изменения необратимы, да и старая кабина сгнила по низу сильно. Боковины капота порезал, приборную панель тоже.
--------------------------------------------------------------------------------
Сергей Максимов - Вс 03 Фев, 2013 17:30
Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
У меня сгнили только низы дверей, пробовал рихтовать понял, что бесполезно, стеклоподъёмники не работают да и всё перекошено давай как нибудь порешаем по дверям вообше не выбрасывай ни какое лишне для тебя железо по АТ-Л . Пробовал ли регулировать мех. поворота?При эксплуатации требуют тщательного ухода , вообще то к трансмиссии вопросов нет только всё регулируй по инструкции иначе то рыскет резко в сторону то вообще не чувствует рычагов особенно после стояния в снегу все нижние валики при герметичной лодке и наличии грязи быстро ржавеют и перестают ходить. В прошлом году после зимней спячки пришлось снимать радиатор с облицовкой что-бы добраться до них, проливка маслом ничего не дала, пока не разобрал не поворачивались.С лебёдкой и не думай ничего она конечно не как у АТС-59 хороша но безотказна и проста, вытягивает из любой дыры. По увеличению клиренса могу сказать одно -лишнее. Проходимости вполне хватает у нас камней нет пузо не пропорешь. Засадить АТЛ это надо постараться. Если в болото только загнать но там никакие ухищрения не помогут торсионы раскрутятся гусянка натянется, ляжет на пузо, тяговое усилие ноль, здесь и ГТ-Т как корова будет- раскручивай лебёдку. По своему опыту эксплуатации АТС-59 и ГТС знаю по метровому рыхлому снегу все стоят, только пока гусянки хватают за твёрдое он идёт. Даже ГТ-С. Из этой троицы наверное по комплексу экономичность-проходимость-техническая надёжность-оптимальность для личного применения АТ-Л -ка мне нравится больше. Много вояки-друзья рассказывали , очень надёжная машина но требовательна к уходу. Если нужна книга могу отксерить. Про двигатель тебе уже говорить бесполезно скажу только, что мощи в обрез, на малых оборотах практические не хожу обычно средние или большие но только под нагрузкой. Возможен-ли вариант возврата к 204-у. Я вообще-то подумывал про 206-й.
--------------------------------------------------------------------------------
surf43-23 - Пн 04 Фев, 2013 08:05
Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Двери оставлю, могу отправить в Киров.Механизм поворота регулировал но не пробовал на ходу только когда загонял в гараж. Лебедка уже убрана и привод переделан. Книга у меня есть в электронном виде. 206-я двига тяжелая очень и расход топлива большой, заводится зимой плохо, если ставить то уж ямз-236 она весит как 204-й мотор. Я тоже сразу собирался ямз ставить но потом подвернулся 245-й решил с ним попробовать. Он легче 204-го на 400кг да еще лебедку убрал минус примерно 300кг половину баков минус 250кг итого облегчил на 900-950кг
--------------------------------------------------------------------------------
Сергей Максимов - Пн 04 Фев, 2013 20:48
Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Спору нет - 236 это прелесть, в одно время примерял, но потом решил пока 204 не жрёт масло хватит и его, катаюсь немного. А мысль осталась. Как нибудь замерю кожуха. Будешь в Кирове обязательно позвони 9615670540.Тема есть поговорим, может чем помогу.
--------------------------------------------------------------------------------
surf43-23 - Вт 05 Фев, 2013 08:02
Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Позвоню обязательно. Кожух 236-го больше по диаметру, на счет высоты не знаю, нужна будет переходная пластина ну я думаю в городе это не проблема. Так то 236-й надо ставить почти по центру(под кабиной) лодки сцепление колокол и дальше кардан на ГП, но нужно будет переделывать кабину.
--------------------------------------------------------------------------------
surf43-23 - Вс 10 Фев, 2013 09:21
Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Вчера провел испытания двигателя, по снегу в 70 см едет на третьей, даже почти без черного дыма по укатанной дороге разгонялся на 4-й до 35км в час двига на обкатке так, что более 1800-1900 об/мин не давал.Сняли немного ,правда оператор в 4-м классе средней школы учится.
http://www.youtube.com/watch?v=t2TqZisF8cM

На счет тяги говорить рано надо обкатать мотор и попробовать покрутить опережение а то как бы нехватает резкости при увеличении оборотов двиги, но может это так и должно быть. Я думаю будет не хуже ЯАЗ-а.
--------------------------------------------------------------------------------
Lebovect - Вс 10 Фев, 2013 14:39
Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
поздравляю с выездом
--------------------------------------------------------------------------------
surf43-23 - Вс 10 Фев, 2013 18:10
Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Спасибо.
--------------------------------------------------------------------------------
surf43-23 - Сб 16 Фев, 2013 16:41
Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
SOS...SOS Сегодня обнаружил ломаный торсион, передний левый. Вот и причина проседания на левую сторону. Может есть у кого? Выручайте. Еще заменил турбину на чешскую, тяга заметно выросла после обкатки можно топлива прибавить а то черного дыма совсем не стало.
--------------------------------------------------------------------------------
surf43-23 - Пн 18 Фев, 2013 12:49
Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
По поводу торсиона- если не удастся найти то может сделать так ; в удобном для усиления лодки (допустим по середине) месте достать торсион и поставить его в перед а там внедрить пружину. Кто, что об этом думает?
--------------------------------------------------------------------------------
slava_z - Пн 18 Фев, 2013 13:08
Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
мощная должна быть- прикинь рабочий вес на 1 торсион
ну на безрыбье
хороши были отбойники с АТС
--------------------------------------------------------------------------------
surf43-23 - Пн 18 Фев, 2013 14:23
Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Я спешить не буду поищу сначала, "андрей ч" говорил у них далеко где-то есть может окажется там посмотрит. Мощный кронштейн там можно сделать стенка боковая толстая и пол весь в ребрах, на этом месте лебедка стояла. сложнее с пружиной будет слишком жесткая плохо но и слабая тож не гут. А что за отбойники с АТС?
--------------------------------------------------------------------------------
slava_z - Пн 18 Фев, 2013 14:36
Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
аналог отбойной пружины переднего катка 71
исполнение понравилось
--------------------------------------------------------------------------------
surf43-23 - Вт 19 Фев, 2013 11:15
Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Мужики! А что если поставить усиленный (у меня были два торсиона толше обычных отдал другу) торсион от газ-71? По средине лодки по полу идут 2 ребра усиления вот туда и вварить шлицевую, и еще подусилить по месту. Правда если только шлицы в рычаге подойдут.
--------------------------------------------------------------------------------
slava_z - Вт 19 Фев, 2013 15:30
Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
прикидывай полный вес обеих машин
может лучше сразу от ТТМ-3?
шлицы мерять обязательно
--------------------------------------------------------------------------------
surf43-23 - Вт 19 Фев, 2013 17:41
Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Не могу вытащить кусок торсиона из рычага, обломило как раз по шлицам. Снал рычаг, колотил кувалдой 15 кг ни сместа, на ночь залил вд-шкой, если не поможет придется греть. По шлицам в рычаге очень похоже на ГАЗ-71, по крайней мере диаметр такой же вот количество шлицов х.з. А у ГТТ какой наружний диаметр и кол-во шлицов может кто знает?
--------------------------------------------------------------------------------
танкист - Вт 19 Фев, 2013 18:50
Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Цитата: ‹ Выделить всё ›
. А у ГТТ какой наружний диаметр и кол-во шлицов может кто знает?

а что это даст? у ГТТ они короткие как у газушки( чуток может подлиньше) посмотри по объявлениям кто АТ-Л продает может у кого и завалялся.
--------------------------------------------------------------------------------
surf43-23 - Вт 19 Фев, 2013 19:07
Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Нашел одного дык не хочет продать.
--------------------------------------------------------------------------------
Lebovect - Вт 19 Фев, 2013 19:20
Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
вообще АТЛ неплохая смотрю машина, выпускали бы коммерческий успех был бы.
Сделать бескапотник, грузовую площадку, двухрядные катки, еще бы гуску широкий вариант.
--------------------------------------------------------------------------------
surf43-23 - Вт 19 Фев, 2013 19:31
Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
танкист писал(а): ‹ Выделить всё › ‹ Показать полностью ›
Цитата: ‹ Выделить всё ›
. А у ГТТ какой наружний диаметр и кол-во шлицов может кто знает?

а что это даст? у ГТТ они короткие как у газушки( чуток может подлиньше)

Дак и у ТТМ-3 короткие. Достаем торсион 4-го катка ставим его в перед. В место него ставим торсион от чего либо подходящего по шлицам в рычаге и по усилию. Если все получается то можно без большой разборки машины поиметь в запас еще 5 торсионов.
--------------------------------------------------------------------------------
танкист - Вт 19 Фев, 2013 20:48
Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
да извини surf мысль не уловил
Цитата: ‹ Выделить всё ›
Мужики! А что если поставить усиленный (у меня были два торсиона толше обычных отдал другу) торсион от газ-71? По средине лодки по полу идут 2 ребра усиления вот туда и вварить шлицевую, и еще подусилить по месту. Правда если только шлицы в рычаге подойдут

слепенький стал.. в принципе как вариант... но жесткость их будет разная опытным путем подбирать придется угол закрутки. родной бы конечно лучше был... вот знаешь гдето у вас на западе видел фото музейный разбомбленный без морды АТ-Л может с ними тебе пообщаться махнуть ненужную тебе морду на пару торсионов? счас ссылку порою http://technic-memorial.narod.ru/AT-L/AT-L.htm
--------------------------------------------------------------------------------
surf43-23 - Вт 19 Фев, 2013 21:10
Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Сасибо. Видел эту без морды раньше но без ссылок, попробую напишу.
--------------------------------------------------------------------------------
Андрей и - Ср 20 Фев, 2013 09:19
Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Ищи родные,они редко ломаются.И шлицы в лодке не скручиваются.
--------------------------------------------------------------------------------
танкист - Ср 20 Фев, 2013 16:15
Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
surf попробуй посмотри может повезет http://www.24auto.ru/board/machines/2207644/
--------------------------------------------------------------------------------
surf43-23 - Ср 20 Фев, 2013 18:21
Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Танкист спаибо!
Написал, ждемс ответа. Родной торсион конечно мощный диаметр 36мм. Сегодня еле достал обломок из рычага, пока килородом его не продул насквозь не мог с места сдвинуть. Переставил торсион с четвертого катка на первый, выставил на 150мм больше не стал, сломает еще.
--------------------------------------------------------------------------------
surf43-23 - Чт 21 Фев, 2013 08:47
Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Не хотят помочь красноярцы хотя есть у них оне,
--------------------------------------------------------------------------------
surf43-23 - Чт 21 Фев, 2013 08:57
Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
В рычаге 44 шлица и диаметр шлицов торсиона 45мм. Кто бы померял шлицы ГТТ, а то если не найду родные то надо будет химичить чего то.
--------------------------------------------------------------------------------
surf43-23 - Чт 21 Фев, 2013 17:10
Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Нашел торсионы но у них внутренний конец тоньше, у меня левый 42мм а там 40 правый у меня 40мм а там 38.
--------------------------------------------------------------------------------
surf43-23 - Сб 23 Фев, 2013 16:41
Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
С праздником мужики!!!
--------------------------------------------------------------------------------
surf43-23 - Пн 25 Фев, 2013 12:39
Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
"Андрей и" Были ли разные модефикации торсионов на АТЛ-ах?
--------------------------------------------------------------------------------
Андрей и - Пн 25 Фев, 2013 13:14
Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Не были,верней я не встречал даже такого вопроса.А АТЛ -к у нас в экспедиции с десяток было.По ходовке я уж писал,возмржна замена гуски со звездой на ГТТ,с обрезаннными ушами внутренней стороны ветви,катки ГТТ опорные.Пальцы ГТТ (ОБРЕЗАННЫЕ)в родные гуски АТЛ,И пальцы с АТС,тож обрезанные.Нашел бы я тебе торсионы,но сейчас не там живу.
--------------------------------------------------------------------------------
танкист - Пн 25 Фев, 2013 14:42
Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Цитата: ‹ Выделить всё ›
Нашел торсионы но у них внутренний конец тоньше, у меня левый 42мм а там 40 правый у меня 40мм а там 38.

может это с шестикаткового (с катками малого диаметра и поддерживающими)? была такая модификация на картинках видел
--------------------------------------------------------------------------------
Андрей и - Пн 25 Фев, 2013 16:11
Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Я сам такие на картинках только видел(с поддерж.катками),а с обычн.опорными у нас разные были(годов выпуска)от 55 до 1962 помоему,все одинакоо было.Да и в др.зкспедициях кроме нашей Южно-Якутской,тоже так.Вполне возможно что с поддерж.катками торсион АТПб,использовали,мож он тоньше,а там они тоже длинные не половинки
--------------------------------------------------------------------------------
Андрей и - Пн 25 Фев, 2013 16:12
Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Еще фото
--------------------------------------------------------------------------------
surf43-23 - Вт 26 Фев, 2013 08:34
Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
На фотке там обычные катки у него. Может по ушам трет товарисчь, лень заморачиватся.
--------------------------------------------------------------------------------
surf43-23 - Вт 26 Фев, 2013 08:40
Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Вот еще один. http://www.avito.ru/murmansk/gruzoviki_ ... h_89108577 Там похоже тоже есть запчасти, ГП в кузове лежит. Написал пока тишина.
--------------------------------------------------------------------------------
surf43-23 - Чт 28 Фев, 2013 08:29
Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Нашел завод в Кирове. Говорят делали какую то машину военным не так давно, сталь осталась, сделают-2,5 т.р. за штуку. Че за хрень с форумом! С домашнего компа зайти не могу, пароль не принимает и новый не даёт, пишет общая ошибка. На работе все нормально.
--------------------------------------------------------------------------------
surf4323 - Вс 03 Мар, 2013 08:08
Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
ПРИШЛОСЬ ПО НОВОЙ РЕГИСТРИРОВАТСЯ!!!!!!!
--------------------------------------------------------------------------------
surf43-23 - Вт 19 Мар, 2013 11:36
Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Чет не могу найти торсион мужики. Чего делать то?
--------------------------------------------------------------------------------
Oleg - Вт 19 Мар, 2013 13:01
Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
surf43-23 писал(а): ‹ Выделить всё ›
Чет не могу найти торсион мужики. Чего делать то?
Здравствуй surf43-23!
Есть одна мыслишка "на крайняк"...
СОБЕРИ ТОРСИОН!
Из старых ломаных (или самопал) берешь шлицевые концы. Любые сколь угодно убогие. Хоть с 1м шлицем
Свариваешь на заведемо тонкий пруток. диаметром чуть не 10мм. Лишь бы собралось!
На этот же балансир стваишь пружину. Т.е. упругость набираешь пружиной, а "протез" - чтоб работало нормально
--------------------------------------------------------------------------------
surf43-23 - Вт 19 Мар, 2013 13:05
Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
А если пружину в нутрь лодки запехать? В Балансир ввариваем щлицевой вал к нему с внутренней стороны рычаг и пружину параллельно дну лодки.
--------------------------------------------------------------------------------
Oleg - Вт 19 Мар, 2013 13:09
Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
surf43-23 писал(а): ‹ Выделить всё ›
А если пружину в нутрь лодки запехать? В Балансир ввариваем щлицевой вал к нему с внутренней стороны рычаг и пружину параллельно дну лодки.
Т-34. Балансир не разгружается.
--------------------------------------------------------------------------------
surf43-23 - Вт 19 Мар, 2013 13:19
Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
если пружину ставить, тогда зачем торсион?.
--------------------------------------------------------------------------------
surf43-23 - Вт 19 Мар, 2013 13:25
Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Пардон, в соседней ветке прочитал ответ.
--------------------------------------------------------------------------------
Саша - Вт 19 Мар, 2013 13:42
Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
сурф а длинна торсиона не совпадает с другими там
от гтт или чего другого.
я работал давно в артели там на газон
торсионы из ураловских полуосей делали правда очень
жеский, зато пофигу на какую сторону ставить.
выход можно найти всегда.
--------------------------------------------------------------------------------
Сергей Максимов - Вт 19 Мар, 2013 15:00
Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Для сведения всех. Торсионы изготавливаются из высокоуглеродистых сталей, третья группа свариваемости, после сварки сварной шов трещит страшно т.е эти стали не варят.
--------------------------------------------------------------------------------
surf43-23 - Вт 19 Мар, 2013 20:43
Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Сергей! Наверно всеж закажу на машинке торсион. Только вот закалят ли оне.
--------------------------------------------------------------------------------
Сергей Максимов - Вт 19 Мар, 2013 21:50
Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Теоритически у них только два варианта
1. Изготовление из подкалёного материала это не более 42 едениц.
2. Изготовление и закалка в шахтной печи до 55-59 едениц они знают где, это уже что-то. Соглашайся только на второй вариант. Подробности по телефону завтра. Но в обоих случаях заневоливание не сделать.
--------------------------------------------------------------------------------
Oleg - Ср 20 Мар, 2013 08:40
Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Сергей Максимов писал(а): ‹ Выделить всё › ‹ Показать полностью ›
Теоритически у них только два варианта
1. Изготовление из подкалёного материала это не более 42 едениц.
2. Изготовление и закалка в шахтной печи до 55-59 едениц они знают где, это уже что-то. Соглашайся только на второй вариант. Подробности по телефону завтра. Но в обоих случаях заневоливание не сделать.
Торсионы делать?
Ню-ню парни.
Что там в ГАЗушке 50С2А? А угол предварительной закрутки откуда возьмете? А как оно без заневоливания? Думаете зазря его придумали?

Категорически советую сделать потоньше и поставить таки с пружинкой. На крайняк с газонаполненным амортизатором, он компактней пружины.
--------------------------------------------------------------------------------
Сергей Максимов - Ср 20 Мар, 2013 13:42
Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй Олег. Сталь 70СЗА, технология изготовления несложная, заневоливание процесс тоже несложный- оснастка громоздкая, поэтому и не думаю , что на одну штуку будут её делать. Проблема высадить головки.
--------------------------------------------------------------------------------
Олег - Ср 20 Мар, 2013 14:01
Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Сергей Максимов писал(а): ‹ Выделить всё ›
Сталь 70СЗА
Откуда такая на ЗЗГТ ?
По моему каталогу таки 60С2А.
Сергей Максимов писал(а): ‹ Выделить всё ›
технология изготовления несложная, заневоливание процесс тоже несложный- оснастка громоздкая, поэтому и не думаю , что на одну штуку будут её делать. Проблема высадить головки.
Зачем высааживать? Профрезеруй.
Тока проблема не в этом. проблема в термообработке. Еще точнее, если "по теории" то все как у тебя:
"Изготовление и закалка в шахтной печи до 55-59 едениц".
А вот на практике усегда на торсионах был "наклеп" как "поверхостная обработка". А как его на такой твердости делать?
Не можно получить З/Ч соответсвующего "некондиционного качества". А настоящие торсионы штука тонкая. А потому ужасно нудная. С большим % брака. Особенно короткие торсионы.
--------------------------------------------------------------------------------
Сергей Максимов - Ср 20 Мар, 2013 14:55
Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Сталь 70СЗА, Руководство по эксплуатации АТ-Л изд МО, высаживается головка, она как правило диаметром больше стержня,а уже на головке нарезаются шлицы. Самое опасное место в торсионе это зона перехода от стержня к головке. Поэтому на некоторых видах торсионов в тт прямо вписано ряд ограничений по по способу получения головки, по направлению волокон и т.д.
--------------------------------------------------------------------------------
Сергей Максимов - Ср 20 Мар, 2013 15:11
Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Ещё . При получении головок высодкой наклёп на стержне от прокатки сохраняется.
--------------------------------------------------------------------------------
Олег - Ср 20 Мар, 2013 15:46
Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Сергей Максимов писал(а): ‹ Выделить всё ›
Ещё . При получении головок высодкой наклёп на стержне от прокатки сохраняется.
Да мало его от прокатки.
Специально наклепывают.
--------------------------------------------------------------------------------
Сергей Максимов - Ср 20 Мар, 2013 16:01
Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Олег не наклёпывают. Зачем, потом идёт две-три термообработки, всё почти слетит, потом два заневоливания, и контроль -всё. Виброаброзивная , дробеструйная обработка торсионов применяется только на пластинчатых на пластинчатых.
--------------------------------------------------------------------------------
Сергей Максимов - Ср 20 Мар, 2013 16:10
Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Олег не наклёпывают. Зачем, потом идёт две-три термообработки, всё почти слетит, потом два заневоливания, и контроль -всё. Виброаброзивная , дробеструйная обработка торсионов применяется только на пластинчатых на пластинчатых.
--------------------------------------------------------------------------------
Олег - Ср 20 Мар, 2013 16:10
Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Сергей Максимов писал(а): ‹ Выделить всё ›
Олег не наклёпывают. Зачем, потом идёт две-три термообработки, всё почти слетит, потом два заневоливания, и контроль -всё. Виброаброзивная , дробеструйная обработка торсионов применяется только на пластинчатых.
А то я её не видел на непокрашенном торсионе?
В том и суть, что 40-42 единицы и наклеп. Тоды торсион стоит. Если заневолить.

Что тут копья ломать? Можно вопрос проще решить:
Фото слома торсиона в студию!
Твоя технология - четко 45 градусов к оси торсиона и хрупкий излом.
То, что я считаю правильным - т.н. "вязкие срединные слои". Т.е. четкие 45 градусов только по краям. Ближе к оси - переход на 90.
--------------------------------------------------------------------------------
Сергей Максимов - Ср 20 Мар, 2013 16:32
Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Вопрос решается ещё проше чертёж и технология. В своё время проектировал спец. установку для их производства пришлось крепко теорией заняться. Правда не танковые. Танковые попроше.
Хотелось бы твёрдость уменьшить как на фирменных, так его без заневоливания завернёт. Выход один повысить твёрдость. 55 , вполне на 70-ке можно получить на масле середина то останется вязкой.
--------------------------------------------------------------------------------
Олег - Ср 20 Мар, 2013 16:44
Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Сергей Максимов писал(а): ‹ Выделить всё ›
Выход один повысить твёрдость. 55 , вполне на 70-ке можно получить на масле середина то останется вязкой.
55 и середина мягкая? Что то не верится. Там же 30мм порядок диаметра.
--------------------------------------------------------------------------------
Олег - Ср 20 Мар, 2013 17:02
Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Сергей Максимов писал(а): ‹ Выделить всё ›
...В своё время проектировал спец. установку для их производства пришлось крепко теорией заняться...
Я балдею с этих теоретиков.
Не тех, которые проекты делают. Т.е. не от Вас, Сергей Максимов.
А с тех, которые умные книжки пишут
Гусеничное транспортное средство даже с самом упрощенном виде:
Многооопорная распределенная масса.
С нелинейной характеристикой подвески.
(Вроде торсион - идеально линейная штука. Ан нет - балансир всю малину портит)
Причем гусеница - поглощает энергию куда там амортам! И ведь, собака такая, делает это так, как именно она хочет!
Единственная реально работающая метода для выбота подвески - определение "спектральной частотной характеристики" отклика на входной сигнал, который - траектория движения по поверхности каждой гусеницы.

Так вот у этих клоунов даже ни одного профиля повверхности НЕТ! Ни в теории, ни на практике!
Тока рассуждения о "преодолении единичной неровности". У вояк на полигонах даже такое есть: вертикальная стенка контрэскарпа! Ни одна БЛ...ДЬ в рассчеты не ввела!
Понваделают в результате торсионов в подвеску. А те трещат по чем зря
Давай усиливать... А другого выхода-то НЕТу. Уже все! Конструкцию нарисовали, произвели, поставили
Одно спасало: многия тыщи ходячих танков по всем континентам матушки Земли. Массовая серия, она и без хорошей теории работать будет! Доведут! ремонтами, потом и кровью...
--------------------------------------------------------------------------------
Сергей Максимов - Ср 20 Мар, 2013 17:02
Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Толщина прокалки _-функция напрямую зависящая от скорости охлаждения. А это выбор среды охлаждения. 70-ку в воду да она сама по себе лопнет.
--------------------------------------------------------------------------------
Сергей Максимов - Ср 20 Мар, 2013 17:56
Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
И не говори, сидят их едрит-кудрит в тёплых КБ ни х.. не видели, мазута не нюхали, другое дело мы орлы.. мешками кровь проливали, всегда правы, а эти раскудрит-бездельники ещё и рассуждают, и самое главное не понам делают, вот паразиты!!!!!!
--------------------------------------------------------------------------------
Oleg - Ср 20 Мар, 2013 21:02
Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Сергей Максимов писал(а): ‹ Выделить всё ›
Толщина прокалки _-функция напрямую зависящая от скорости охлаждения. А это выбор среды охлаждения. 70-ку в воду да она сама по себе лопнет.
Ага!
В воде 70ка да еще С точно лопнет!
А в масле ея уведет! В дугу
А потом по этой кривости опять таки лопнет.
Уже на машине.
И опять вспомнишь по 40 единиц вместо 55
--------------------------------------------------------------------------------
Oleg - Ср 20 Мар, 2013 21:15
Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Сергей Максимов писал(а): ‹ Выделить всё ›
И не говори, сидят их едрит-кудрит в тёплых КБ ни х.. не видели, мазута не нюхали, другое дело мы орлы.. мешками кровь проливали, всегда правы, а эти раскудрит-бездельники ещё и рассуждают, и самое главное не понам делают, вот паразиты!!!!!!
На самом деле эти чревычайно умные товарищи, друг у друга переписывающие книжки с незначительными дополнениями, давно придумали "эмпирические коэффициенты". И вот уже имя прикрывают свою безграмотность
А что? Еще на 2м курсе "школы" об этом всем студиозиусам рассказывают
Для таких парней 1я проверка: фамилия Тимошенко им о чем нибудь говорит?
2я проверка: а среди статистических характеристик в их книгах присутвует описание (в цифрах) характерных длин волн неровностей пути? Последний возможно называют "характер местности вероятного театра военных действий".
3я проверка: А вот если приведены "функции сглаживания" входного воздействия, тогда эту книжку стоит и почитать!
--------------------------------------------------------------------------------
Alex Varlam - Ср 20 Мар, 2013 21:19
Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Эй умники-вы невыпендривайтесь.
Мы от вас ждём конкретики.
И желательно осизаемой не сльшком воспалённым мозгом.
Будте ближе к народы-расказывайте на пальцах.
(шучу конечно,а то чтото у вас нервоз с унынием).
Растяжно произносим УУУсссссссааааа-уууссссссааааа.
И любуемся пейзажем.
--------------------------------------------------------------------------------
surf43-23 - Чт 21 Мар, 2013 16:08
Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Фото слома торсиона



Сейчас предлагают сделать из стали 65с2
--------------------------------------------------------------------------------
Олег - Чт 21 Мар, 2013 16:29
Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
surf43-23 писал(а): ‹ Выделить всё ›
Фото слома торсиона Сейчас предлагают сделать из стали 65с2
Здравствуй surf43-23!
Это то самое из 60С3А. С закалкой до 55 единиц.
Которое прдлагал Сергей Максимов.
65С2 такое же даст.
Делай.
--------------------------------------------------------------------------------
surf43-23 - Чт 21 Мар, 2013 16:34
Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Тело торсиона может чутка потолше сделать?
--------------------------------------------------------------------------------
Сергей Максимов - Чт 21 Мар, 2013 17:25
Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Я то вчера подумал что все спать ушли, ан нет, столько интересного пропустил. Олег, надо ещё добавить пару вопросов про окозание влияния среднеквадратичных суммарных отклонений возмущенных воздействий на рычаг балансира по оси Z при движении транспортёра в условиях приближенным к театру действий в пустыне Мадакаскара в составе роты мексиканских тушканчиков и им хана.
--------------------------------------------------------------------------------
Сергей Максимов - Чт 21 Мар, 2013 17:35
Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Земеля привет. С этой сталью я хорошо знаком. Мы из неё же делаем. Поэтому можно не городить собственную технологию - взять типовую. Запроси с них как думают делать утолщение на концах, что-то высадочной установки я у них не видел. Увеличивать диаметр смысла нет.
--------------------------------------------------------------------------------
surf43-23 - Чт 21 Мар, 2013 17:54
Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Сложно с вопросами, Если бы напрямую с человеком который делать будет а тут через соседей, знакомых и тд. Если у них диаметр заготовки позволяет то наверно просто выточат.
--------------------------------------------------------------------------------
Сергей Максимов - Чт 21 Мар, 2013 18:02
Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Вобще что они они там удумали , идти туда, могу всё испорттиь, фамилиями-то не хотят делиться
--------------------------------------------------------------------------------
Oleg - Пт 22 Мар, 2013 06:19
Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Сергей Максимов писал(а): ‹ Выделить всё ›
Я то вчера подумал что все спать ушли, ан нет, столько интересного пропустил. Олег, надо ещё добавить пару вопросов про окозание влияния среднеквадратичных суммарных отклонений возмущенных воздействий на рычаг балансира по оси Z при движении транспортёра в условиях приближенным к театру действий в пустыне Мадакаскара в составе роты мексиканских тушканчиков и им хана.
Здравствуйте Сергей Максимов!
Шутить изволите?
Зря!
Бо торсион такая гадость и есть:
Для каждых условий (хотя бы мескиканских тушканчиков в пустынях мадагаскара) требует своей доработки
От поменяй его на гидроподвеску и ВСЁ упростится!
А главное упростится разработка и производство спецшасси мелкими серями и единичными экземплярами.

А так... Ну уподлобляйся "дубовой роще" с любимыми приколами про "мексиканских тушканчиков".
И в том главном Е...сь дальше с торсионной подвеской сколько твое очко пожелает! Ведь упомянутая "дубовая роща"... как бы это сказать? во: она склонна к гомосексуальным отношенниям в весьма изощренной форме
--------------------------------------------------------------------------------
Oleg - Пт 22 Мар, 2013 06:32
Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Сергей Максимов писал(а): ‹ Выделить всё ›
Запроси с них как думают делать утолщение на концах, что-то высадочной установки я у них не видел.
От сразу если что - высадка-высадка...
А слабо конец заготовки торсиона на кузне приплюснуть?
Потом изготовить головку из 40Х. Которую просверлить и разрезать фрезой так, чтобы приплюснутый конец как раз и зажимался. Понятно можно еще и закалить.
Сергей Максимов писал(а): ‹ Выделить всё ›
Увеличивать диаметр смысла нет.
Я балдю как ты ныряешь
Как же шь его не увеличивать?
Его всяко надо увеличить. Даже высадочной установкой и то увеличить!
--------------------------------------------------------------------------------
surf43-23 - Пт 22 Мар, 2013 08:29
Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Андрей ч! Вы как то писали, что есть где то лодка с торсионами. Не собираетесь случайно в ту сторону? Мы Сергеем Максимовым взяли бы штук 5 торсионов, если они "приросли" к рычагам ни чего страшного, рычаг можно разрезать, если к лодке сложнее уже.
--------------------------------------------------------------------------------
андрей ч - Пт 22 Мар, 2013 08:59
Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
всем привет!собираемся но летом,зимой там не залезть очень круто!где то в июне-сентябре.лодка лежит вверх ногами,в принципе можно вырезать вместе с полом и боковинами,мы так на гтт трубы меняем провернутые.
--------------------------------------------------------------------------------
surf43-23 - Пт 22 Мар, 2013 09:13
Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Если, что то про нас не забудте!
--------------------------------------------------------------------------------
андрей ч - Пт 22 Мар, 2013 13:43
Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
хорошо)
--------------------------------------------------------------------------------
Сергей Максимов - Пт 22 Мар, 2013 20:44
Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуйте уважаемый Олег! Что Вы, какие шутки, я искренне хотел Вам помочь удавить этих "холопов смердячих" тем более смотрю текс-то уже пошел...
Уважаемый, неужели Вы не поняли ничего? Вы сделали первый заход-мимо, смотрю идёте на второй опять мимо, смотрю упертый парниша уже пошёл на третий с привлечением гомосексуальных отношений бомболюки открыты, замки взведены, предохранители сняты... Да я не АЛЕКС ТУР которого Вы просто развели и довели до белого каления и разговор пошёл по Вашим правилам "Дурак-сам дурак" Алекс тоже хорош на эту поддавку дешёвую поддался, кафедра, ГРУ, сортир в авторских, форма секретности. Да не буду я кичиться дипломом (не такой крутой как ты о своём упоминаешь) и золотых погон не имею больших, формой секретности похвастаться не могу (не нужна ни 1-я ни 2-я, с третьей хватает ещё ни на один объект не непустили).
P.S. Читать медленно спокойно.
А Алекс Тур видно парень-то не глупый вспыльчивый только поговорить бы с ним, в некоторых моментах прав, мы все как вижу одного возраста, столкнулся нынче с туляками из "его КБ" такое разводилово как у некоторых москалей (хотя в основном москвичи-технари изумительные ребята.
--------------------------------------------------------------------------------
Сергей Максимов - Пт 22 Мар, 2013 21:04
Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
конец заготовки торсиона на кузне приплюснуть?
Потом изготовить головку из 40Х. Которую просверлить и разрезать фрезой так, чтобы приплюснутый конец как раз и зажимался. Понятно можно еще и закалить.
Пояснее пожалуста.
Его всяко надо увеличить. Даже высадочной установкой и то увеличить!
Что ты имеешь в виду?
--------------------------------------------------------------------------------
Oleg - Сб 23 Мар, 2013 23:31
Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Сергей Максимов писал(а): ‹ Выделить всё › ‹ Показать полностью ›
конец заготовки торсиона на кузне приплюснуть?
Потом изготовить головку из 40Х. Которую просверлить и разрезать фрезой так, чтобы приплюснутый конец как раз и зажимался. Понятно можно еще и закалить.
Пояснее пожалуста.
Его всяко надо увеличить. Даже высадочной установкой и то увеличить!
Что ты имеешь в виду?
Здравствуй Сергей Максимов!
Что пояснять-то?
Вы уж по буквам давайте:
Непонятно что? Форма конца заготовки торсиона? Дык ясен пень - кака получится!
По буковкам, с эскизами. А то я не привык на непонятные вопросы отвечать.
--------------------------------------------------------------------------------
Сергей Максимов - Вс 24 Мар, 2013 13:32
Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуйте Олег. Задачу подловить Вас на какой- нибудь мелочи не ставлю. Вопрос-то праздный- человек просит совета как ему сделать торсион? (если у него получится сам буду пару заказывать) Если Вы знаете как просто и с сохранением удовлетворительной надёжности, фирменные едва-ли догнать, просто подскажите тем более если делали уже. Например , как я понял, сделать составные голвки, как их закрепить? Ну непонятно мне , что Вы имели в виду увеличение диаметра высадкой головок-то ясно, что среднею часть сам стержень?
--------------------------------------------------------------------------------
Олег - Вс 24 Мар, 2013 14:48
Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Сергей Максимов писал(а): ‹ Выделить всё ›
Здравствуйте Олег. Задачу подловить Вас на какой- нибудь мелочи не ставлю. Вопрос-то праздный- человек просит совета как ему сделать торсион? (если у него получится сам буду пару заказывать)
Технология изготовления торсиона по книжкам с критикой):
1. Берем прокат стали нужного диаметра. (Где? АТЛ давно сняты с производсва, кто будет катать под них сталь нужного состава и диаметра? Т.е. скорее всего найдется нечто близкое по составу и обязательно БОЛЬШЕГО даиметра) Или я неправ?
2. Не нарушая наклепа от проката проводим высдку концов торсионам (Щаз... Если у нас больший диаметр будем точить, никуда не демемся. А вот точить из диаметра по большей головке торсиона - явная Ж.! К центру сечения проката ни зерна нет хорошего, ни даже хим. состава Поэтому диаметр должен отличаться на минимальное значение. В идеале 5...10мм. Поскольку резцом обдерем пруток до безобразия, полезно будет прошлифовать после точения. Самая хохма, что лучше сделать это вручную, потому направление рисок шлифовки д.б. 45 гр. к оси, а хонинговать наружную поверхность - та еще пестня.
Вот здесь и остается объем металла, который м.б. использован для зак4рутки сборного торсиона - можно на кузне приплюснуть конец торсиона до диаметра после обработки. Т.е. те самые 5...10мм по дииаметру.)
3. Нарезка шлицов головок торсиона. (вообще-то все остальное можно сделать "на коленке". А сюда нужна оснастка: либо спец.фреза либо поворотный зажим на строго определенный грудус и куча еб..и с песнями. К тому же на описанной выше заготовке торсиона места под фрезеровку шлицов нет! Поэтому головки торсиона выполняются отдельно из стали 40Х, потому она при "обминании" лучше сохраняет прочность. Потом головки сверлятся с зазором под рабочий диаметр торсиона, но не до конца. А уже после этого режутся фрезой под размер приплюснутого конца. Остается закрепить такие 2 остатка головки на конец торсиона. Можно тупо болтом через сверление в прилюснутой части. Ну или по другому.)
Сергей Максимов писал(а): ‹ Выделить всё ›
Если Вы знаете как просто и с сохранением удовлетворительной надёжности, фирменные едва-ли догнать, просто подскажите тем более если делали уже.
1. Не делали. У нас своя машина: тупо послали торины на 3 буквы и перешли на более технологичные упругие элементы.
2. Ну опять куча букав, а смысл искать приходится - пишите яснее! по правлилам русского языка желательно, с подлежащим, сказуемым и точкой в конце предложения!
3. Удовлетворительная надежность "самопальных торсионов" достигается УМЕНЬШЕНИЕМ ДИАМЕТРА! Уменьшите диаметр, уменьшится нагруженность. Да потеряете жесткость подвески и на опорном катке реакция будет меньше на 20%! Но ведь остальные торсионы остаются! За то сможете забыть про "заневоливание" Да и вообще нагруженность снизится.
Сергей Максимов писал(а): ‹ Выделить всё ›
Ну непонятно мне , что Вы имели в виду увеличение диаметра высадкой головок-то ясно, что среднею часть сам стержень?
Мне тоже ничего не пончтно.
--------------------------------------------------------------------------------
Сергей Максимов - Вс 24 Мар, 2013 16:55
Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Бог мой. Найти нужного диаметра заготовку стали 65С2... не проблема этой стали предостаточно. Сталь-то распространнённая. Осадить именно осадить можно.Направлением волокон в зоне перехода от стержня к головке торсиона должно быть равномерным и геометрически правильным это есть самое опасное место ,некачественный всегда рвёт здесь. Надёжность торсиона в его простоте целый элемент конструкции из одной детали. А ты предложил столько концентраторов напряжений что он точно лопнет. Нарезать шлицы пара пустяков обычная модумьная фреза на фрезерном станке с делит. головкой. Всё тему закрываем. С уважением Сергей.
--------------------------------------------------------------------------------
surf43-23 - Вс 21 Апр, 2013 07:04
Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Открываем Новую Тему!!! По причине дохлости Д-245, заменил его на более достойный мотор.



ЯМЗ-236!!!



Гидравлика на охлаждение.



Карданчик.



Еще 236-й.



Радиатор.
--------------------------------------------------------------------------------
Ившка - Вс 21 Апр, 2013 15:59
Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Доброго дня! Да. Большая работа проделана. С таким двигателем Ваш АТЛ летать должен. Вчера тоже ковырял топливную аппаратуру - заменил форсунки и ТНВД. Саляру жрёт а толку мало. Кстати сколько градусов опережение на двигателе поставили? И ещё вопрос во сколько обошёлся двигатель?
--------------------------------------------------------------------------------
surf43-23 - Вс 21 Апр, 2013 18:52
Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Опережение 21 градус. Двигатель отдали безвозмездно тоесть даром, в месте с поршневой. Кстати мотор 1979 г.в.не разбирался еще, внутри все как было на заводе установлено, вал без износа. Куплены вкладыши, сальники , прокладок комплект, распылители, плунжерные пары, ремкомплект помпы. Сегодня сделал систему охлаждения и начал делать выхлопной тракт.
--------------------------------------------------------------------------------
Сергей Максимов - Вс 21 Апр, 2013 21:54
Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Алекскй здравствуй! А на кожухе штатной коробки как сделано? Там тоже кожух?
Свою презентацию переношу на неделю, сегодня "постарался" в правой бортовой расколол при сборке центральный подшипник 42207, часть буртика выломил, вообщем бортовые не поставил, а монтировать тормозные ленты с мостом беда. Окозалось что ещё сальники бортовых не держат.... Вообщем плюнул оставил до завтра. Опять надо выпрессовывать сателлиты для замены подшипника.
--------------------------------------------------------------------------------
Ившка - Пн 22 Апр, 2013 07:09
Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Повезло. Сейчас за бесплатно считай ничего и нет. На первом двигателе тоже всё менял и вкладыши и РТИ, кстати коленвал тоже был не точен. А выжим сцепления как организован?
--------------------------------------------------------------------------------
surf43-23 - Пн 22 Апр, 2013 20:07
Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Выжим родной с маза.
Пришлось удлиннить на педали ход тяги.
--------------------------------------------------------------------------------
surf43-23 - Пн 22 Апр, 2013 20:14
Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
На кожух Старой коробки сделан вал с внутренними шлицами и опорный подшипник.
--------------------------------------------------------------------------------
surf43-23 - Сб 27 Апр, 2013 08:15
Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Мужики подскажите доступный (в смысле распространенный и недорогой) электроклапан (24вольта) управления гиросистемой в данном случае нужен на охлаждение. Должен от термодатчика включать вентилятор, когда не включен то поток на слив в гидробак.
--------------------------------------------------------------------------------
Сергей Максимов - Вс 28 Апр, 2013 23:11
Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Алексей, я подобрал тебе клапан, забирай. Ток небольшой можно включать сразу на термореле.
У меня получилось так.
Сегодня завёл двигатель впервые за 35 лет хранения погонял до давления масла и подачи топлива на форсунки, затянул трубки, завелся с первой потытки. Работает исключительно ровно. Умели делать.
--------------------------------------------------------------------------------
Сергей Максимов - Вс 28 Апр, 2013 23:36
Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Ещё пара фоток.
--------------------------------------------------------------------------------
surf43-23 - Пн 29 Апр, 2013 07:12
Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Поздравляю!!! Нормально получилось! Только педаль газа где будет? За клапан спасибо, двери стекла и тд. снял по возможности пошлю. Сможите встретить машину утром часов в 7-8?
--------------------------------------------------------------------------------
Сергей Максимов - Пн 29 Апр, 2013 17:17
Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Машину встречу, заранее благодарен.
Педаль газа и рычаг реверса лебёдки буду ставить по месту после установки кожухов в кабине. На сколько удлиняли рычаг сцепления, у меня сейчас выжима не хватает?
--------------------------------------------------------------------------------
surf43-23 - Пн 29 Апр, 2013 19:50
Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Примерно на 25мм рычаг на валу педали. Я еще выкинул 8 пружин так как у меня была 238-я корзина.
--------------------------------------------------------------------------------
Сергей Максимов - Пн 29 Апр, 2013 20:06
Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Я пробовал выжим со всеми пружинами (у меня тоже 238 сцепление) выжим лёгкий поэтому убирать не стал. А гидромотор, что шестерёнчатый?
--------------------------------------------------------------------------------
surf43-23 - Вт 30 Апр, 2013 07:49
Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Гидромотор наверно шестеренчатый, взят с системы охраждения масла харвестера.
--------------------------------------------------------------------------------
surf43-23 - Пн 13 Май, 2013 07:47
Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Вчера покатался немного, пробовал на ходу систему охлаждения, гидропривод вентилятора работает отлично, клапан четко включает и выключает вентилятор. Машина легко трогается с пятой, развесовка улучшилась нырков практически нет.
--------------------------------------------------------------------------------
Ившка - Пн 13 Май, 2013 09:54
Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Поздравляю! Это называется - удача. Тоже на выходных по болотинам катал. Система охлаждения тоже отрабатывает - раньше включал вентиляторы принудительно. Земля отходит гусеницы грунт режут, в нагрузку но идёт.
--------------------------------------------------------------------------------
surf43-23 - Вт 14 Май, 2013 07:54
Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Спасибо.
--------------------------------------------------------------------------------
surf43-23 - Пн 20 Май, 2013 07:59
Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
5-Я передача!
http://www.youtube.com/watch?v=ZDRfBTN0TdY
--------------------------------------------------------------------------------
surf43-23 - Пн 20 Май, 2013 08:09
Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Съездил вчера посмотрел поле под овес для медведя, понес первые потери- разбил левую фару об сухую ольху. Танк прет везде, преград для него в нашей местности нет, ехал в основном на 4-й третью включал по лесу, вторую только когда переезжал небольшую речку.
--------------------------------------------------------------------------------
Lebovect - Пн 20 Май, 2013 09:38
Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Молодец
--------------------------------------------------------------------------------
Сергей Максимов - Пн 20 Май, 2013 22:29
Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Сколько получилась скорость? Каковы обороты двигателя?
Да, это не ЯАЗ-204, бежит легко. Молодец.
--------------------------------------------------------------------------------
surf43-23 - Вт 21 Май, 2013 08:28
Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Разгонялся до 40км/ч обороты в районе 1800 может чуть больше тахометр врет, надо ставить тахометр с 740-го мотора так как генератор стоит ураловский с 740-го двигателя а тахометр от урала с ямз ну или менять гену .
--------------------------------------------------------------------------------
surf43-23 - Вт 28 Май, 2013 19:56
Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Сгоняли посеяли овес, МТЗ-82 с плугом тащил по мари около 2км , машиной очень доволен, рядом друг сидел у которого газ-71, дык он в полном восторге был, единственное , что он сказал - " запутаюсь в рычагах, где пониженная, как на ней поворачивать, почему при движении назад рычаги поворота наоборот?" Ну я ему лекцию про настоящие танки прочитал пока другой друган упражнялся в пахоте, ну еще успели лабаза построить, напились чаю в лесу. Класно все прошло.
--------------------------------------------------------------------------------
Сергей Максимов - Вт 28 Май, 2013 20:55
Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
С почином!
--------------------------------------------------------------------------------

С уважением Алексей.

Сообщений: 2 Страница 1 из 1
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

| |