http://vezdehod-strannik.ru/

Вот в ком я никогда не сомневался - в Володе!!! Молодец! Отлично!!!
Вопрос следующий (возможно преждевременный): Страннику подобные колеса не "грозят"/предвидятся?
По нашему опыту Странник идет по любому снегу, на котором остается след. И совершенно не идет по осыпающемуся, не оставляющему следа снегу в виде мелких "стеклянных" шариков. Он получается после хорошей оттепели и последующих заморозков. Обычно это ближе к весне бывает и глубина в наших краях такого снега больше метра.
По такому снегу трайк побежит? Если да, то начну копить потихоньку на него!
У нас сейчас "глухозимье" для Странников, т.к. за короткий период времени выпало МНОООГО снега (и продолжает сыпать), он не успевает слежаться и Странник просто продавливает его пока не ложится на брюхо и всё... "Ни петь, ни свистеть!"
Ждем оттепелей, а пока продолжаем "шаманить" свои Странники в гаражах.

P.S.: Столько снега у нас не выпадало лет 10!

Эдуард писал(а):

Вопрос следующий (возможно преждевременный): Страннику подобные колеса не "грозят"/предвидятся?

Ну, если теоретически, то ширина машину увеличится на 25 см с каждой стороны, т.е. аккурат в дорожный габарит. Нужны другие балансиры, нужен другой ролик, куча вопросов по прочности, как будут работать такие выносы и плечи.
Думаю, если и будет что-то с крышей над головой (т.е. класс не "мото", а "авто"), то совершенно в другой форме, с колесами _под_ брюхом.

>По такому снегу трайк побежит?
Сверху было чуток пуха, под ним как раз песок. Теперь про бежит/нет и отчего. В принципе, всего два фактора. Тяга и сопротивление. Если тяга больше - бежит, равны - тоскливо ползет, меньше - стоит и копает. Сопротивление по сути определяется глубиной колеи, по асфальту, все лихо катаются. Тяга, от свойств грунта, конструкции движителя.
Напомню замеры с квадром в грязи. У квадра тяга - 120 кило, сопротивление 120 кило. Стоит и роет. У трайка, тяга 120 кило, сопротивление 12 кило. Можно вытолкнуть одним пальцем, причем в прямом смысле. Причина - отсутствие колеи.
Еще одна фишка, по расходу. Пусть снег, едешь километров 10 в час, режешь две колеи на две лопаты глубиной и полметра шириной. Вроде привычное дело. А теперь прикинь, сколько тебе мужиков потребуется, чтоб копали метровую траншею на две лопаты со скоростью 3 метра в секунду. И сколько эта орава жрать будет. Вот туда, лошади да бензин и уходят.

В снегу искалось примерно та же хрень, т.е. езда не за счет супертяги, а за счет нулевого сопротивления движению, т.е. отсутствию колеи. Вроде нашлась

МОНИН ИЛЬЯ писал(а):

При давлении на грунт 0,02атм (200кг/м.кв) нужно пятно контакта ровно 1м.кв.

Да. Только ты невнимательно читаешь. Я писал про давление _в_колесах_. В тысячные доли атм. И про колеса, спроектированные под эти давления. И про то, что в этом направлении - никто досель не работал. Ну и что колеса сейчас не те, что на видеоролике (в процессе работы над катками, разных размеров было много), тоже пропустил.

>Значит трайк уже ездит на ободах, на которые и приходиться вся основная нагрузка.
Вот, все бы тебе кайф поломать...
Ладно, проверяй. Колесики 33" на 0,75 метра шириной, общая площадь беговой поверхности 3 колес = 6 м2(!). На 60 градусов (сектор контакта) будет аккурат 1 (адын) м2. Даже если пятно плоское, никаких ободов. А оно - не плоское, оно сложной, волнообразной формы. И война сейчас идет, в т.ч. в сторону оптимизации этой формы, там много интересного.
Про след странника на давлении в 40 мм. рт. ст. - я писал много, про тягообразующий фактор такой формы контакта - тоже. На практике, тоже проверено причем с разных сторон (машин).
"А она, все равно плоская!"

>Выпуклое колесо выдавливает грунт в стороны, а не пресует его под себя, чем и роет себе засадную колею.
Диск - все выдавит в стороны. Консенсус.
Сколько выдавит в стороны бревно, или твой движитель?
Насколько актуальным становится высказывание "выдавит в сторону" для катка?

Вообще, тут мы имеем дело с классическое когнитивным искажением, определяемым самим образом "колесо".
Типовой образ: "колесо=диск". Тут - "колесо (каток)=бревно".
Типовой образ: "колесо=че-то довольно жесткое, внутри 2 атм", тут "внутри 0,002-0,008 атм"
МоСХ, отвечает - "образ не найден", объявляет землю плоской и запускает эвристики поиска характеристик трех слонов, доходя в высоких уровнях абстракций до смутной необходимости постулирования идеи черепахи.

>Такое поведение шины невозможно при нормальном давлении в колёсах, когда пятно контакта ещё остаётся выпуклым.
Все спешишь
"Выпуклое", это фактическая ошибка, корень которой в грубой методологической ошибке. В данном случае использование безусловно верных данных из букваря, без безусловно верной приписки: "данное высказывание истинно, в некоем диапазоне условий". А именно:
- определенный форм-фактор колеса, его конструкция
- жесткое колесо, рассчитанное на внутренние давления много большие, чем рассматриваемые. Причем разница, более чем на два порядка. А это, безусловно определяет жесткость оболочки в различных направлениях и характер вероятных деформаций. Т.е. определяет все.
Поэтому, еще раз, давление в колесах _до_ 0,01 атм. Для примера, если будешь дуть с таким же скоростным напором, свечку не потушишь. Как бы надо бы учитывать...

МОНИН ИЛЬЯ писал(а):

Евгений, физику не обманешь!!!...)))

Дык! А что, неужто кто покусился?

Если ты сверху на колесо навалил 100кг, то реакция опора в ВЕРТИКАЛЬНОМ направлении в ответ тоже будет 100кг. А вот в разные горизогнтальные стороны там может давить любая сила, например если это острое колесо врезающееся в некую мякоть ( нож в пиццу или в деревяшку).

Ну, да. И что вода - мокрая тоже консенсус, кто бы спорил. Ты что сказать-то хотел?

Так что Вертикальная Векторная составляющая несущей силы остаётся функцие площади пятна контакта в вертикальной проекции умноженной на верикальную же составлющую всех реакций в пятне контакта на кривую поверхность шины.

Ну, вообще-то - нихрена. Особенно про "несущей силы" понравилось, так и просится парафраз "нечистой силой, несущей ступу"
У тебя сила и давление перепутаны. Сила определяется массой земли, массой машины и гравитационной постоянной. Площадь там не при делах вообще. Давление - да.
Но в принципе, я понял про чего ты. Только опять забываешь про цели и средства (ниже).

В итоге кривизна формы давления не снижает, но вогнутое пятно контакта избавляет от эффекта режущего грунт колеса.

Вот тут - придраться не к чему, все по физике. Есть но, повторюсь, про цели и средства. Минимизация давления на грунт - средство. Цель, все-таки другая. Ехать. И в этом плане (достижения цели), два движителя с абсолютно одинаковым давлением на грунт, могут себя вести принципиально различно. А различие определяется главным образом двумя факторами. Глубиной погружения (трамбовка грунта, достижение твердых слоев) и (упрощенно) протектором, сложнее - характером (в динамике) взаимодействия поверхность колеса - грунт. И там, все очень не просто. Например, можно сделать такой клин, что вообще хрен чем из шпалы выдерешь, не то, что ехать. При этом, с общей площадью опоры и общим давлением на грунт, все будет в шоколоде.

Что до твоих тысячных долей атмосферы, то вполне возможно при достаточной жёсткости боковин и вовсе с вывенчеными нипелями ездить, что и происходит на каракатах с колёсами ободрышами.

Не спорю. Можно и дальше, вплоть до едить на вакууме. Например на каракат под две задницы поставить неободранные шины К700 и откачать из них воздух. Чтоб мягче были. Кстати, это может даже окааться живым решением, для каких-то целей. Только при этом, шины К-700 останутся шинами К700, а не шинами разработанными под давление 0,01 атм.

Что же до "Никто НЕ РАБОТАЛ" в этом направлении, то подобных разработок была масса от Американцев на Аляске со сверширокими катками под брюхом и приводом внешним роликом (реальная большегрузная машина обсуждалось в одной из тем на этом форуме) и заканчивая моим СПГД, одно из воплощений которго с реальным давлением 0,05ат (500кг/м2) было выполнено в Дубне (смотри сответсвующую тему форума).

Вот давай про "массу". Начнем, прямо с начала. Укажи хоть одно колесо, работу, попытку на давления в области 0,01. Ну, или ниже букваря, ниже 0,02 атм.

Что до америки - там не меньше 0,2 (думаю, что в реале, все 0,5), просто по размерам машины/катков.
У твоей 0,05, уже интереснее, но это не 0,01 и тем более не 0,005. Ну и говорить о том, что ты что-либо изучил в плане взаимодействия движитель-грунты (разные) - нельзя. Просто потому что нельзя все это изучить на пути в 5 метров по бетону.
Так, кто еще в "массе"?

В случае Дубнинского эксперемента у сверхширокого катка ЖЁСКОСТИ на изгиб у боковины практически не существовало

Да, это (нулевую жесткость боковин) - можно считать одним из реализаций. Можно ненулевую. Вопрос, какую оптимально и почему. Можно играть с протектором, продольной, поперечной жесткостью, добиваясь тяги. Вопрос, как. И т.д.

МОНИН ИЛЬЯ писал(а):

Вот и получается, что кроме сверхлёгкого караката на такое давление ничего построить из колёсно-гусеничного репертуара не удаётся.

Тут, два момента.
1. На параметры снежиков, ничего серьезного из колесно-гусеничного ... (далее по тексту). Короче, не летают тяжелые гуски наравне со снежиками.
Рынок снежиков в штуках даже не буду, а рынок в баксах - оцениваю, как на два порядка больший, рынка всех вместе взятых серьезных, колесно-гусеничных и т.д. Т.е. даже имея в потенциале только этот рынок, говорить, что смысла нет - неверно.

2. Уже существует решение в этой уделке, где 3 колеса тащат себя, силовую и человека. 8 колес - двух человек с кабиной и грузом. Катки, открывают иной подход к проектированию, не совать машину между колесами, а:
- Сунуть колеса под брюхо.
- Сунуть машину между осями
- Комбинация (пример - "хата на колесах").
Короче, думаю, что крытая машина с подвеской, на 2 человек в размерах малолитражки (до уазика-батона, ну может поширше чуток) на такую уделку - штука реальная. А дальше, уже не малолитражки (т.е. рынок частника), а грузовики, т.е. рынок коммерческого использования.

strannik писал(а):

В общем сегодня попробовано очередное новое колесо (оно больше, чем на видео), под давления до 0,01(!) атм. Благо набралось снега, сантиметров 60. Снег - песок под пухом. Ездили с десяткой... Трайк катался вокруг, заезжал в лес и вообще всячески издевался

А "кина не будет" пока, чтобы теоретиков не обижать?

При давлениях 0.01-0.02 колесо будет держать вездеход за счет жесткости боковин.

strannik писал(а):

solomon писал(а):

При давлениях 0.01-0.02 колесо будет держать вездеход за счет жесткости боковин.

Если "обычное" колесо - да. Для специально разработанного для таких давлений - может быть что угодно. Правда есть ограничение, боковина передает момент и ее прочность должна быть достаточной. Особенно часть возле центра.

Евгений, вот ты сам и ответил себе, почему боковина большого пневмокатка будет держать лёгкий каракат даже без избыточного давления внутри!!!

Передаваемый крутящий момент требует вовсе не тряпочных стенок шины!

Именно для преодоления требований к жёсткости боковин Странник был выполнен с НЕСТУПИЧНЫМ приводом непосредственно по беговой дорожке!

Так что возврат к ступичному приводу на трайке лишает Новую шину какой-либо перспективы на ЧУДЕСНЫЕ свойства...(((

strannik писал(а):

МОНИН ИЛЬЯ писал(а):

Именно для преодоления требований к жёсткости боковин Странник был выполнен с НЕСТУПИЧНЫМ приводом непосредственно по беговой дорожке!(((

Илья, что за ступицу крутить, что за беговую, нагрузки на боковину - асбсолютно одинаковы. Максимальны - возле оси. На практике, первый корд у странника, как раз там и лезет. Более того, это в свою очередь является проблемой высокопрофильных колес (у которых очень маленькие диски), которую нужно решать отдельно, чем в свое время, Володе пришлось заниматься.

ЕвгениЙ, Такого БЕЗДУМНОГО ЗАЯВЛЕНИЯ я от тебя никак не ожидал!!!!...Включай голову срочно!!!

У тебя на Страннике МОМЕНТА на оси колёс ВООБЩЕ НЕТ!!!!!...Именно по это причине Гамиловсому стало возможно сделать почти сферическое колесо со столь малым диском.

Лохмати возле диска из-за выхода слоёв корда от беговой, которые вообще до диска не доходят!!!
А не доходят они до диска только потому, что туда не требуется передавать тягу с беговой дорожки.
На диск Странника в нормальных условиях действует только сила от натяжения оболочки шины давлением избыточного воздуха в шине.