http://vezdehod-strannik.ru/

620000Па*0,34/60=3500Вт
Учти КПД... киловат 6..7 на электродвигателе.

Что отстали - это точно!
До финансового кризиса таких масштабов, как у них, нам ещё гнить и гнить...
А кому не нравиться "болтология", тот может не участвовать, чтобы не позориться!

Мы не отстали. а просто пошли разными дорогами

Дороги разные, пункт назначения один. Все там будем.

Конечно отстали. Можно говорить в духе "зелен виноград", либо про адекватное снижении потребностей и т.д. - только не выйдет. Человек так устроен.
Писал я как-то кандидатский реферат по философии. Про ИИ, вобщем как-то увлекся, закопался, получилось грустно и не по лозунгам совсем. Если в тезисах, то:

1. Возможно, когда-то был выбор (а может и нет). Стать совершеннее самим, либо придумать нечто совершеннее нас. Либо самому зайца догнать, либо че-то придумать. Придумали стрелу, палку-копалку и дубину для мамонта.

2. А самое главное - придумали себе бесконечные потребности. Одного мамонта теперь мало, надо пять. И засолить!
Свои способности порешили оставить без изменений. По крайней мере прогресса в обозримом историческом периоде, в этом плане - нет. Мы не способнее родителей, дети не способней нас. Нам это не нужно, мы идем другим путем.
Человек из 2000 г. д.н.э - попав в наше время грудным ребенком - не вырастет дебилом, т.е. за 4000 лет - прогресс человека равен нулю.

3. Противоречие однака! Потребности бесконечные (ручки загребущие), а способности - константа, ими эти самые потребности никак не удовлетворить.

4. Извернулись - и придумали производство устройств совершеннее нас, для нашего же ублажения.
Одна беда, для бесконечных потребностей - производство неизбежно становится бесконечным. А в нем, человек (элемент с конечными способностями) - как палка в колесе. Убирать надо.

5. Вся история цивилизации, это история создания устройств совершеннее человека. До конца 30-х годов прошлого века, в основном в физическом плане. Орудия труда и убийства.
Потом орудия стали настолько шустрыми, что возникли потребности в области считавшейся чисто интелектуальной, причем такие, в которых способностей человека - опять не хватало.
Первыми успешными решениями таких задач, считаются стабилизация орудийных платформ для баллистической стрельбы во время шторма и расчеты опережений для стрельбы по самолетам. Создали очередное совершенство.

6. Что мы в сущности строим? Полноценную инфраструктуру машинной цивилизации. Не специально, деваться некуда.
Всем очевидно, что лучшее производство - безлюдное. Без пресловутого чел. фактора. Одна беда, для очередного акта замещения - требуются все более совершенные железки, причем в области интелектуальной.

7. Учитывая бесконечность потребностей и невозможность остановиться - приходим к тому, что очередной акт замещения, потребует создания устройства совершеннее человека в интелектуальном отношении.

Дальше, если интересно - допишу.

8. Оценка перспектив сосуществования двух системы (стырили архитектуру мозгов, реализовали на электроннике).
Любой акт мышления - прием, обработка, выдача инфы. Т.е. скорость мышления при одинаковой архитектуре проца определяется скоростью движение информационного носителя.
В биологических системах, порядка 30 м/сек. В электрических - 300 000 000 м/сек. Разница в 10 миллионов раз.
Вернемся к двум системам. Обе пошли в ВУЗ. 5 лет для одной - 15 сек для другой. Учитывая работоспособность - 15 сек сокращаем до 3. ВУЗ закончен, ничего не забыли. Где будет система к вечеру первого дня соревнований? Будет ли о чем поговорить У нас с муравьями - гораздо больше общего. Живем с одинаковой скоростью.

9. Оценка экспансии, выживаемости, энергообеспечения, масштабирования, каналов информации - для разных типов интелекта. Примерно так же, как со скоростью мышления. Радиации - не держим, крайне узкий диапазон рабочих температур, строго дозированный состав окружающей среды и т.д. Хлипкие однако.
КПД, если посчитать всю горючку сожженную на полях, транспорте, отоплении и т.д. и отнести к полезной работе конечного потребителя - просто неприличный. Для питания мозга, энергии нужно около 15 ватт, на что тратится около 80 квт.
Каналы входной инфы (да и выходной) - не масштабируются, в коллективе из 5000 голов - работает не больше пары десятков.
Против - кластеры, деревья кластеров, фермы, леса и т.д. Мало одной башки - возьми тыщу, подключи прям на ходу.
КПД потребления энергии - близко к 50%, каналы входной/выходной инфы - да сколько хошь и каких хошь. Воздух не нужен, диапазон температур - на два порядка больше.
Ничего не забываем. Банки памяти - неограничены.

Сосуществуют (в любой форме, даже войны) - равные. Кто из нас считает сколько он муравьев в лесу за день раздавил? А муравьи к нам гораздо ближе.

10. Никто не знает, что такое жизнь, разум, самость (осознание своей отдельности). Даже определений толковых нет. По крайней мере, мое -считаю наиболее точным: жизнь - организация материи с обратным ходом энтропии. Разум - экспансия такой организации в окружающее пространство.
Т.е. даже с уже имеющимся состоянием разобраться толком не можем, а уж про условия для возникновения всего этого - вообще темный лес.
Логично пожалуй предположение, что обязательным (возможно недостаточным) условием для возникновения разума - является определенный уровень сложности организации материи. Т.е. пространство с крайне низкой энтропией. Ну а самость (осознание себя, отдельности от мира) собственное целеполагание и т.д. - появялется одновременно.
На каком уровне игр в удовлетворение потребностей - возникнут условия для самости - даже подходов нет.
Но мы бодро шагаем в ту сторону. И остановиться - (что означает: завтра, послезавтра, через сто лет - ничего нового не появится, нелья) для человечества невозможно. Похоже, мы конечны, даже не потому что перережем братьев по разуму, а просто потому что станем ненужны.
Платформа для чего-то иного. Как только появится более шустрый носитель инфы - иное в свою очередь - станет платформой.
Ну, а пока это еще не наступило - нужно ловить кайф. Строить вездеходы и валить в тундру

А всем остальным кто не умеет строить вездеходы а умеет их ломать. Закрыть глаза,расслабится и постараться получить удовольствие

Новичок писал(а):

А вот реплику Анатолия не понял. то ли срочно нужно учиться вездеходы делать. то ли раслабиться? Хотелось бы поподробней
_________________

Сделать вездеход ,свалить в тундру,а там-расслабиться!

понятно. Извиняюсь . что не так понял