http://vezdehod-strannik.ru/

МОНИН ИЛЬЯ писал(а):

Так в приведённом вами примере с чертежом полуоси разница между 100тыс.циклов с моментом 45кг*м и статическим испытанием до появления трещин моментом 125кг*м оказалась всего-то меньше трёхкратной.

Также интересно, что для ОКИ с полной массой в 1000кг момент на колесе в 45кг*м соответствует движению в уклон 33%, что являетс почти экстримом!...)))

Да, и цифра в 100тыс. циклов в городском цикле соответсвует пробегу в 20тыс км. по городу, да и то в не очень плотном движении на зелёной волне.
В реальности нагрузки на полуось много меньше, а потому полуоси выдерживают многие миллионы недогруженых циклов скручивания, а машины без замены полуосей бегают больше 100тыс.км.!!!

Я тут в разделах уже совсем запутался....))) .....практически одна и таже тема про полуоси и их прочность идёт в двух темах одновременно
Вот вчерашний ответ из другой темы:

МОНИН ИЛЬЯ писал(а):

Золотницкий Александр писал(а):

А в 215кгс*м для 22мм веришь?. Это Приора. Причём предел не по валу.

это получается сигма временное 1009Мпа, по анурьеву такая у 30ХГС, 45ХН, 50ХН
При этом предел текучести у них всех намного ниже и не превышает 880МПа.

А почему там предел, если не повалу?

Всем вместе и каждому лично ( Алексу, Илье и Александру ), ОГРОМНОЕ СПАСИБО за помощь!!!
Правда, от большого ( для меня ) кол – ва информации, я пока ещё путаюсь, да и в правильных терминах – не силён. Наверно из-за этого ни как и не разберусь до конца.
Золотницкий Александр, вы попали в самую точку, насчёт экселешного файла! Именно для того, что бы потом и забить в эксель - прогу, я и хотел узнать эти расчёты, и моя конечная цель, весь расчёт трансмиссии ( на скорость аппарата и прочность основных узлов ) от колеса до ДВС и в обратную сторону. Здесь вы тоже попали в цель, как раз и хотелось бы именно так, от ДВС -

Золотницкий Александр писал(а):

по ТТХ "от двигателя", то на полуоси получилось бы например 104 Н*м х 1.5 (запас на бросок сцепления) х 3,667 (1передача КП) х 3,9 (ГП) / 2 (деление дифференциалом на две полуоси) Итого:1115 Н*м на одной полуоси (в режиме резкого трогания с места "от двигателя")

Далее надо было бы сравнить с пределом "от колеса" по сцеплению, например: 1460кг х 9.81 (g) х 0.65 (развесовка в полной нагрузке при трогании) / 2 (ведущих колёс - два) х 0.85 (коэффициент сцепления шин с асфальтом) х 0.257 (радиус скачения шины). Итого 1016 Н*м на одной полуоси по сцеплению колеса с дорогой, кстати при этом суммарная тяга ведущих колёс почти 800 кгс. Сравниваем цифры моментов, видим что машина при броске сцепления пробуксовывает шинами, берём меньшее, т.е. 1016 Н*м.

Сюда бы надо было добавить коэффициент запаса прочности, хотя бы 1.5 и получилось бы 1524 Н*м которые по пределу текучести должны были бы заложить в эту железку. Которые и нужно знать создателю вездехода чтобы определить выдержит ли полуось конкретно его нагрузки

- и в обратную сторону, от диаметра колеса. Это и есть моя конечная цель.
По передаточным числам, КрМ и скорости я знаю, и составил, а вот дальше пока тупик. Может быть, существует где-то уже такая не сильно сложная, но учитывающая все необходимые параметры, программка расчёт – для чайников? Можно было бы, быстро, удобно и правильно определять ( проверять ) нужные узлы в увязке с другими и в конечном итоге придти к нужному результату, а не гадать на кофейной гуще, и на бумаге.
Может, поможете чайнику? Или это уже не так просто будет сделать и я от неполного понимания предмета, много прошу? Со своей стороны обязуюсь выложить здесь оформленный конечный результат, если конечно он не получится уже в процессе помощи мне. Думаю, что такая динамическая табличка с расчётами, была бы удобна и интересна не только мне.
Есть вопросы к Александру по файлу. Ваш файл с формулами меня сейчас хорошо продвинул в этом направлении, но я пока точно не определил, присутствует ли там вот такой расчёт?

МОНИН ИЛЬЯ писал(а):

Уклон 50% или 30 град.

При движении в гору вся нагрузка практически на одной задней оси, так что тебе необходимо 600кг тяги на аппарат, или по 300кг тяги на колесо.
С учётом диаметра 1400мм( R=0,7м)
получаем потребный передаваемый момент полуоси
300*0,7= 210кг*м или 2100Н*м.

Если считать допускаемые напряжения в те же 200МПа, то W=2100/200=11см3

откуда получаем необходимую толщину полуоси D=3,83см или Ф38,3мм

Вроде бы нет. Хотя вроде бы там, что то частично и есть ( ф колеса = 1400 мм, т.е. R=0,7м который = коэффициенту 9.81 в ячейках F11 и F 12 ), но скорее всего я ошибаюсь. Мне непонятно пока и потому гадаю, как там учитывается, или можно менять вес аппарата и диаметр колеса? Вроде бы, нет? За счёт чего идёт сравнение? Понимаю, что вроде бы сравниваются красные ячейки с зелёными, на предмет запаса прочности, но не совсем понятно, для чего? И из-за терминов пока путаюсь. Пока я понял так, что значение в красной ячейке С11 нужно сравнивать с КрМ в Н*м приходящем на данный вал, например с ДВС и КПП. Так? А с чем сравнивать значение в красной ячейке F11? И для чего?
В общем, пока я понял, что это расчёт для любого вала, хоть в КПП, хоть ещё где, хоть просто вала? Так?
Вроде бы там просчитывается полая и не полая ось, но не полуось? Так?
Т.е. здесь нельзя ( а очень бы хотелось ) забивать ( учитывать ) и изменять вес аппарата и диаметр колеса, что бы включить это и увязать с моими предыдущими расчётами в эксели?
Александр, скажите, я ведь правильно понял, что в ячейку С8, в вашем файле, забита такая формула

Wтрубы=Wф.внеш - Wф.внутр
т. е.
(W внеш =D*D*D) - (W внутр =D*D*D) *3,14()/16

Вот только, что за скобочки в формуле ( в эксельке ) стоят, между ПИ и /16? Не для того ли, чтоб в эти скобки, можно было подставить цифру 2? Для того чтоб узнать значение для полуоси? Или я ошибаюсь и не стоит на счёт этого заморачиваться? Коэффициент 16 всегда неизменен, как и число ПИ?
Вопрос Илье. МОНИН ИЛЬЯ почему необходимо здесь ( см. цитату выше ) именно 600кг тяги на одну ось, когда

МОНИН ИЛЬЯ писал(а):

При движении в гору вся нагрузка практически на одной задней оси

а вес аппарата 1200кг? Почему получилась именно эта цифра, равная половине веса аппарата?
Прошу простить меня за огромное количество вопросов.

МОНИН ИЛЬЯ писал(а):

что колёсные машины в уклоны больше 30градусов не ездят

Илья, а сколько тяги надо брать, в этих же условиях при той же массе, для гусеничного аппарата?

МОНИН ИЛЬЯ писал(а):

диаметр звёзд много меньше диаметра вменяемых пневматиков.

Непонял, насчёт вменяемых пневматиков.

МОНИН ИЛЬЯ писал(а):

колесо 1400мм, а звезда всего в 400мм диаметра вот и сравни крутящи момент на оси того и другого при одинаковой тяге на грунте.

но вроде как и диаметр большой шестерни дифференциала, например УАЗа, ещё меньше чем 400мм. Может быть тут правельнее говорить о вменяемости диаметра выбранных колёс? Хотя передаточное на дифе вроде как чуть выше , но это не решаюший фактор. Или я неправильно тебя понял?

Илья, тогда объясни пожалуйста мне эту фразу.

МОНИН ИЛЬЯ писал(а):

колесо 1400мм, а звезда всего в 400мм диаметра

Я её пока понимаю так:
Звезда ф=400мм насажена на ось колёс ф=1400мм. Колёса насажены на эту же ось. Т.е. ф колёс больше ф звезды в 3,5 раза. Так?