Спроси у Ильи.

Модератор: МОНИН ИЛЬЯ

Ответить
Сообщений: 1451 Пред. 1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 ... 97 След. Страница 14 из 97

Сообщение
Автор
10 мар 2009, 17:37
Strannik! Цитата:
Если бы колеса (шестерни) имели разную угловую скорость и проходили бы разные пути в единицу времени их бы рвало в клочья. Этого не происходит.
Это происходит. На колесах с жестким зацеплением. И у Алексея колеса на таком зацеплении порвало.

С кочкой - ты прав (сел наконец, посчитал треугольники).
Это не я порав. Это теоретическая механика.
С угловыми скоростями тоже она права. У Алексея нчало рвать покрышки не олт разности угловых скоростей. Резина на беговвой дорожке не предназначена для эксплуатации с этим типом движителя. Применят более жесткую резину на беговой дорожке, дело пойдет. Более того порывы на беговой дорожке у Алексея не свидетельствуют о разных угловых скоростях колес колес на одном балансире. Если имеется предпосылка считать чтоугловые скорости колес на одном балансире различаются, то износ шины (именно износ) сразу укажет на это.
Женя! может это не ты писал: Тут пожалуй удивлю. Передаточное число - вообще не зависит от диаметра колес. Только от диаметра ролика.
При увеличении колес вдвое - скорость машины останется неизменной. Увеличь ролик вдвое - скорость вдвое.
В одном изтвоих постов читал, по моему, ты это писал Zilbergilzen, что пара ролик и колесо - это есть редуктор.
Самый простой редуктор - две шестерни. Конструктор решает какой ему нужен редуктор повышающий или понижаюший. Пример: редуктор состоит издвух шестерен - передаточное число равно 1,т.е. фактически есть смена направления вращения, а редукции нет.
Ведущую шестерню принимаем диаметром в два раза меньше ведомой шестерни. В этом случае число оборотов ведомой шестерни будет в два раза меньше скорости вращения ведущей шестерни. передаточное число 1:2. Применим этот случай к паре ролик(ведущая шестерня) и колесо (ведомая шестерня). Теперь уменьшим ведомую шестерню (колесо) в полтора раза по отношению к ведущей шестерне (ролик). Передаточное число будет 1:1,5. Скорость ведомой шестерни(колеса) возрастет, но будет меньше скоррости вращения ведущей шестерни (колеса) в полтора раза. Посчитаем передаточные числа у Странника и у Трома. Странник имеет диаметр колеса - 850 мм и диаметр ролика 240 мм. 850 :240 = 3,5416666 и т.д. в периоде. Тром - 1450мм : 270 мм = 5,37037. Передаточное число 1 : 5,37037. Измени диаметры либо ролика либо колеса - тут же изменится скорость движения машины. Женя ты не прав.
Этот же принцип положен в основу расчета скорости движения проектируемой машины. Принимая тот или иной параметр редуктора или редукторов добиваешься желаемого результата.
НЕ думаю, что ты этого не знал. Развод голимый. Это же как аз, буки , веди.
Извини.
С уважением Игорь.
10 мар 2009, 18:14
Уважаемые! У нас развешено объявление: "Внимание РОЗЫСК! Розыскивается Монин Илья, который с февраля 2009 года не выходит в форум". Оглянитесь может кто что слышал где он.
С уважением Игорь.
10 мар 2009, 18:39
Кто подскажет, где поискать сведения о производительности насоса охлаждающей жидкости в двигателе Кировца? Или просто в двигателях?

Нам же нужно всего лишь попасть из точки А в точку В, не так ли?
10 мар 2009, 19:12
Самый простой редуктор - две шестерни. Конструктор решает какой ему нужен редуктор повышающий или понижаюший. Пример: редуктор состоит издвух шестерен - передаточное число равно 1,т.е. фактически есть смена направления вращения, а редукции нет.
Ведущую шестерню принимаем диаметром в два раза меньше ведомой шестерни. В этом случае число оборотов ведомой шестерни будет в два раза меньше скорости вращения ведущей шестерни. передаточное число 1:2. Применим этот случай к паре ролик(ведущая шестерня) и колесо (ведомая шестерня). Теперь уменьшим ведомую шестерню (колесо) в полтора раза по отношению к ведущей шестерне (ролик). Передаточное число будет 1:1,5. Скорость ведомой шестерни(колеса) возрастет, но будет меньше скоррости вращения ведущей шестерни (колеса) в полтора раза. Посчитаем передаточные числа у Странника и у Трома. Странник имеет диаметр колеса - 850 мм и диаметр ролика 240 мм. 850 :240 = 3,5416666 и т.д. в периоде. Тром - 1450мм : 270 мм = 5,37037. Передаточное число 1 : 5,37037. Измени диаметры либо ролика либо колеса - тут же изменится скорость движения машины. Женя ты не прав.


Ты забываешь, что твой редуктор не заканчивается колесом. Уменьши колесо, оно будет крутиться быстрее, но уменьшится длинна окружности и машина быстрее ехать не будет! Колесо является промежуточной шестеней редуктора ролик-колесо-дорога и на общее передаточное число не влияет. Размер ролика (точнее его отношение к стандартному колесу для этой трансмиссии) определяет насколько будет разгружена или перегружена трансмиссия к штатному режиму, и насколько уменьшится (увеличится) максимальная и минимальная скорость.
10 мар 2009, 19:27
magellan писал(а):
Уважаемые! У нас развешено объявление: "Внимание РОЗЫСК! Розыскивается Монин Илья, который с февраля 2009 года не выходит в форум". Оглянитесь может кто что слышал где он.
С уважением Игорь.

Скоро будет...
10 мар 2009, 22:14
что пара ролик и колесо - это есть редуктор
1. Пара - колесо Нивы/ролик - редуктор.
2. Угловые скорости шестеренок в зацеплении - могут быть разными. Линейные окружности - никогда. Дальше думай.
3. Угловые скорости колес - различны по причине их деформации грунтом.
4. Нагрузка на нить брекета увеличивается по отношению к ступичному приводу. Увеличение - нелинейная (близко к экспоненте) функция, аргументом которой является отношение количества ламелей на грунте к ламелям зацепления с роликом.

:) Спасибо за лекцию по ТММ и эта, заканчивай про разводы разные. Оно мне надо?

С уважением, Евгений.
11 мар 2009, 18:41
Uha! Цитата:
Ты забываешь, что твой редуктор не заканчивается колесом. Уменьши колесо, оно будет крутиться быстрее, но уменьшится длинна окружности и машина быстрее ехать не будет! Колесо является промежуточной шестеней редуктора ролик-колесо-дорога и на общее передаточное число не влияет. Размер ролика (точнее его отношение к стандартному колесу для этой трансмиссии) определяет насколько будет разгружена или перегружена трансмиссия к штатному режиму, и насколько уменьшится (увеличится) максимальная и минимальная скорость.
Согласен. Особенно по уменьшению длины окружности и скорость машины. Это мой косяк. Имел ввиду скорость колеса, точнее хотел сказать. Правильно подметил. Кстати это и есть принцип подсчета скорости будущего вездехода в единицу времени.
С уважением Игорь.
11 мар 2009, 19:02
Strannik! За тобой глаз да глаз нужен! Так и хочешь вывернуться из ситуации. Только что была одна вводная сейчас другая. Вот там Uha ввязался в это дело. Кстати все правильно разрулил. Твое отношение к этому не понятно! Уговорили тебя или нет? Хотябы по роли диаметра колеса и диаметра ролика. Не жажду ответа. Честно.
Давай по новой вводной. Пункт 2 - согласен. У колеса и ролика угловые скорости могут быть различными. У пары колес на одном балансире - нет. Пункт 3 - не согласен. Деформируется не все колесо. Происходит местная деформация. Нет, конечно есть деформация всего колеса - это просто рассмотреть. Нагрузка, местная деформация шины, уменьшение ее объема в связи с деформацией, увеличение двления в шине по причине уменьшения ее объема - но это настолько малые величины, что их в расчет брать все равно что пытаться выяснить влияние веса комара на шине на проходимость вездехода.
Пункт 4 - ? Требует разъяснений, что ты имел ввиду. Нить брекета - это что? Ламеля на грунте и ламеля в зацеплении с роликом - видимо имеешь ввиду работу шины в конструкции с роликовым приводом, тогда непонятно почему по отношению к ступичному приводу. Давай к функциям и интегралам перейдем постепенно. Сначала на пальцах вопрос изложи пожалуйста.
С уважением Игорь.
12 мар 2009, 00:39
Хотябы по роли диаметра колеса и диаметра ролика. Уговорили тебя или нет?
Ты механнику уговори. Uha тебе сказал тоже самое, что и я. От диаметра колес, скорость у странника и трома не зависит.
По 1-2 - дальше не комментирую, слишком очевидно.

3. "Происходит местная деформация." Я про нее. Бревно 20 см, на хорошей скорости, с малым давлением. Бревно входит внутрь колеса. Брекет нерастяжим. Что будет с длинной окружности колеса, если на рабочей поверхности сделать складку внутрь?

4. Брекет - считай прокладка (особый корд) между протектором и каркасом колеса. Передает нагрузку с протектора на каркас. Очень высокая прочноть и практически нерастяжимость по окружности, меньшая прочность поперек протектора.
Если на пальцах - на обычном колесе (ступичный привод) нагрузка передается через пятно контакта с грунотом. На ролике - на пятне зацепления, длинны разные, удельные нагрузки тоже. Требования к прочности колес возрастают.

С уважением, Евгений.
12 мар 2009, 10:32
Тут не до посторонних вопросов... Куда бы обратиться?...

Нам же нужно всего лишь попасть из точки А в точку В, не так ли?
12 мар 2009, 18:05
Куда бы обратиться?
Хороший вопрос :)

С уважением, Евгений.
12 мар 2009, 19:02
Strannik! Эта прокладка если без крылышек, то называется- брекер.
Состоит из двух и более слоев разреженного корда, перемежающихся утолщенными слоями резины. Утолщенные слои резины обеспечивают возможность перемещения нитей корда брекера в процессе работы шины.
Вывод по пятну контакта и нагрузкам по срвнению с шинами грузового автомобиля. Требуются более прочные шины? Тогда сравним шины Странника с любой шиной легкового автомобиля! Можно и шину 1450х500 сравнить по прочности с любой шиной для легкового автомобиля. Наверное прочность должна быть увеличена в месте зацепления с роликом, для надежной передачи крутящего момента.
Не механик, я.
Просто всю жизнь строю, то что государство строить не хочет, как и дороги тоже.
С уважением Игорь.
16 мар 2009, 18:59
Всем привет из тропического Таиланда...)
Про кочки и зацепления в жестких треугольных шестерёнчатых моделях....
Я нарисовал схему мгновенных скоростей для предельного случая упирания в стену переднего колеса с попыткой заезда по вертикали. У меня получилось, что ролик очень успешно пытается выступить зубоотрывателем в этой схеме!
Так что жёсткие сцепленные в треугольнике шестерёнки по изогнутой зубчатой рейке так уж запросто не поедут...
Но в реальности колёса сильно мягки, протектор и зубья гнутся, зазоры между зубьми и гребнями протектора гигансткие, а потому ролик может прекрасно обходиться и без прощёлкивания в Троме 8 без риска изломать раздатку, карданы и полуоси.
16 мар 2009, 19:29
Монин Илья! Как на тебя влияет Таиланд! Только не понятно - это мысли из Таиланда или уже из столицы.
Что ты имеешь ввиду под термином - жесткие сцепленные в треугольнике шестеренки по изогнутой зубчатой рейке так уж запросто не поедут. По моему, ты сошел с темы диспута.
В остальном согласен полностью. Добавил бы - не только может обходиться без прощелкиания, прощелкивание - порокдля этого типа движителя. Не премину сослаться на твое же выражение - зубоотрыватель.
С уважением Игорь.
16 мар 2009, 19:32
magellan писал(а):
Добавил бы - не только может обходиться без прощелкиания, прощелкивание - порокдля этого типа движителя.

При мягких колёсах прощёлкивания ролика действительно только вредят...

Сообщений: 1451 Пред. 1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 ... 97 След. Страница 14 из 97
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

cron